[HHP-6] Fulgrim: The Palatine Phoenix

[SleepingShaman]

Ну как говорится.

Сердце красавицы склонно к измене и перемене, как ветер мая.

[Curse]

В случае с Руссом наложницы - всего лишь корм для огромных волков, которые и были его истинными наложницами. Ба-дум-тс.

Я так понял, это наименее болтерпорновая книга последних лет?

[BrEd Pitt]

Да. С нее, кстати, неплохо должно получиться завлекать ваших духовно богатых подруг (если таковые имеются) красить минечки в ваху. И даже не потому, что ФУЛГРИМ ПУРПУР ДЕТИ ИМПЕРАТОРА АКВИЛА СОВЕРШЕНСТВО, а потому что РЫЦАРИ ДЖЕНТЕЛЬМЕНЫ РОМАНТИКА ЗАГОВОРЫ БЛАГОРОДСТВО ВИКТОРИАНСТВО

[Knijnik]

Нет, в этом случае - как раз для интерьера.

Ага, так и представил себе разговор в воинстве Русса

- Ох какие красавицы у ярла. Он их всех обихаживает?

- Не, он не может, - прикладывается к элю - [вот беда]... мы служим импотенту, какой позор. Над нами все бабы смеются. Мол каков ярл, таковы и хирдманы((((

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем Knijnik

[sdifi]

РЫЦАРИ ДЖЕНТЕЛЬМЕНЫ РОМАНТИКА ЗАГОВОРЫ БЛАГОРОДСТВО ВИКТОРИАНСТВО

И тут бац Фабий, хотя блогородство от него было

[Legatus]

Наоборот - "людишки" всё хотят, а Фулгрим ВНЕЗАПНО начал хамить и ...

Потому что Фулгрим не захотел снимать гнилого ненавистного губернатора.

Проблема в том, что мы оцениваем ситуацию с человеческой точки зрения, а Фулгрим - с государственной. Было предложение лидеру мятежников возглавить планету?

"Раскрывающийся текст"

- Не Братство, Беллерос. Ты. Я дал тебе шанс, тогда, во время нашей первой встречи. Всё, что тебе нужно было сделать - просто согласиться. Я же говорил тебе, мне всё равно кто правит. Главное, чтобы правили так, как я считаю нужным.

Было. Отказался, упустив возможность создать честное правительство и облегчить участь своим людям (как это сделал П. Блез, став главным советником губернатора ("Зона поражения", Г. Макнилл)). Хотя в общем-то причины отказа и не должны иметь значения. Правитель должен быть готов исполнять любые распоряжения Империума. А они, безусловно, придут. Людей массово заберут в армию, возможно будет и набор рекрутов в Космодесант. Промышленность перестроят по образу, одобренному АМ, со всеми прелестями вроде ритуалов Омниссии и сервиторов. Из местных жителей, в том числе. Опять же народ на фабрики погонят, где они будут работать в усиленном режиме. В общем, образ жизни изменится, против чего Братство Сабазия и возражало.

Теперь о губернаторе. Он принял все условия, что Фулгрим правильно оценил. Примарх же знал порядки Империума. Критерий успешности губернатора - выполнение поставок людей и продукции. Остальное - дело вторичное. Получится как у Жиллимана - замечательно, придется использовать силу - тоже приемлимо. Да и особым уж злодеем сей персонаж не выглядит, ну нечист на руку немного. Возможно Фулгрим посчитал это маленькой допустимой привилегией поста. Не будет губернатор справляться с обязанностями - лишится должности, м.б. даже вместе с головой. Ну а то что, губернатор ненавистен - плюсов больше, чем минусов - вернее служить будет. О пределах же допустимого и предупредить можно. Не поймет - себе дороже.

Есть еще момент, который Фулгрим верно оценил.

"Раскрывающийся текст"

- Ну допустим вы победили, что потом? Братство Сабазия выйдет из тени и возьмёт власть в свои руки?

- Нет, но мы удостоверимся что власть окажется в правильных руках. Наши цели и устремления такие же как и твои. Почему же ты не стал работать с нами?

- Я не работаю с глупцами, даже с теми кому я симпатизирую, - ответил Фулгрим. - Всё, чего вы хотите, просто обернётся анархией. Существует лучший способ добиться ваших целей, но вы его отвергли.

Т.е. они хотят остаться в стороне, не взваливая на себя практически никакой ответственности. Губернатор хотя бы отвечает за свои поступки. Ну а постоянная смена правительств и мятежи привлекли бы внимание Империума. О Керзе и Ангроне тогда еще никто слыхом не слыхивал, но и без них нашлось бы кому навести порядок. Кровавый, скорее всего. Да и не нет ли здесь личной заинтересованности и боязни, что получив поддержку Империума, правитель расправится с оппозицией? Так Фулгрим обещал, что мятежников оставят в покое, если те прекратят свою деятельность. Тоже не согласились.

Личное мнение о книге? С одной стороны, мы видим начало самостоятельной деятельности Фулгрима, которая позднее приведет к успеху (по др. книгам Фулгрима называют среди тех, с кем советовался Император). С другой - также заметны те черты, которые поспособствуют падению 3-го легиона. Еще раз показано, почему Император создал разные легионы и примархов, как разные инструменты для решения определенных задач. И в тоже время данные инструменты универсальны, а потому способны достигнуть успеха по-своему. 800 человек с Руссом во главе - нормально, примарх повеселится и его сыновья с радостью разделят пир клинков, размахивая мечами и топорами :) Жиллиман приведет планету к Согласию красноречием. Альфарии внедрили бы агентов, да так, что мятежники истребили друг друга. Магнусу не пришлось бы так долго играть в детектива, как впрочем и любому легиону с либрариумом. Ну а Керз и один бы привел планету в лоно Империума. Известным методом В) Фулгрим же сделал это как мог, в меру своего таланта и испорченности. Третий момент - конкуренция между примархами, когда Фулгрима не поддержал даже друг Гор. И маленькие, но приятные дополнения в виде размытого облика 2-го и примарха и семейной жизни Фулгрима. В общем, интересно!

И, Pictor Jack, еще раз большое спасибо за спойлеры!

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем Legatus

[Marid]

но даже буратино бы не сыграл, картины копировал не вдаваясь в контекст и эмоциональность.

Пруф?

Вроде в физиологии примархов и астартес нефритовый жезл не предусмотрен.

Предусмотрен, просто они "не хотят".

А "любить" жен он мог платонически.

[BrEd Pitt]

Пиктор Джек, а там по ходу повествования мельком другие кампании не упоминались? Просто получается, что первая книга цикла, мало обрисовывающая вкп

[Theo Adam]

о любви тут было сказано психологически, а что консумация брака была обязательна - тут уже сказали совершенно справедливо

[Pictor Jack]

а там по ходу повествования мельком другие кампании не упоминались?

Вроде про все, что упоминались, я написал, но мог что-то упустить конечно

[Мимокрок]

Спасибо за труд. Порция свежего бэка лишней не бывает, о чем бы этот бэк ни был.

о любви тут было сказано психологически, а что консумация брака была обязательна - тут уже сказали совершенно справедливо

О сколько нам открытий чудных... Пора бы ГВ прописать черным по белому подобные моменты, чтобы убрать двусмысленности и недосказанности раз и навсегда. Сначала лепили образ сверхчеловеческих сверхчеловеков, теперь эти сверхчеловеки оказались обычными людьми по сути своей, внезапно могут любить и могут жениться. Что еще они могут? На очереди примаршьи дома по типу игры престолов.

[BrEd Pitt]

Полубожественные сыны от брака смертной и примарха. кстати, отличный повод выпилить, например, 11-го: наследил по всей галактике, а потом Импи испытывал батт-т от героев недоделанных, которые строят свои мини-империи и удерживают их. И вообще, галактика для людей! Примарх, который вместо завоеваний работал быком-производителем - это ли не стыд?

[MoonPhoenix]

Сначала лепили образ сверхчеловеческих сверхчеловеков, теперь эти сверхчеловеки оказались обычными людьми по сути своей, внезапно могут любить и могут жениться. Что еще они могут? На очереди примаршьи дома по типу игры престолов.

Хмм... а разве это новость?

Еще в (кажется) "Позабытой Империи" говорилось, что Жиля любил свою приемную мать.

А старый-престарый бэк когда тот же Жиля и Хан выпиливали беспощадно убийц своих приемных отцов?

Или тот же Ангрон, когда его телепортнули прямо в разгаре восстания. Он ведь так и не простил Импи гибель своих друзей гладиаторов, а эта верность/любовь была у чувака, которому считай половину мозга вырезали и заменили Гвоздями.

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем MoonPhoenix

[Мимокрок]

Полубожественные сыны от брака смертной и примарха.

Как? Из всех примархов только Магнус мог менять свой облик и соответственно габариты как угодно. Если бы биологические дети были возможны - они бы уже всплыли, причем в этой же книге. Или в воспоминаниях Фабия. И зачем тогда нужна такая сложная, затратная и рискованная процедура превращения в астартес, если этих астартес можно настрогать естественным путем?

Что касается 11го - я понял твою шутку, но что-то не смешно уже.

Хмм... а разве это новость?

Любовь как психофизическое влечение и любовь к родным/друзьям - разные вещи. Животное тоже любит своего хозяина. Или это такой намек, что Фулгрим уже тогда был порченым? В других книгах о примархах ничего такого нет, но что будет теперь, когда вскрыли ящик Пандоры - не знаю.

[Marid]

Любить не в смысле "психофизического влечения" можно испытывать не только к родным/друзьям.

Неудачный пример, но тем не менее - Дети Императора например, любят Фулгрима

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Marid

[Мимокрок]

Так Фулгрим им отец. Генетический, но все же. Любить так можно много что - Родину, природу, зверей, но не писать же список, тема не об этом.

[Дарт Йорикус]

Дети Императора например, любят Фулгрима...

...грушей? :rolleyes:

[Marid]

Так Фулгрим им отец. Генетический, но все же.

Ну Фуля (закоррапченый) типа перед Пертурабо хвалился - мол, "твои киборги-телохранители отстой, потому что они тебя не любят, а вот мои-то меня..."

Мне например сложно представить, чтобы ЖВ любили Перта. Уважали - это да, легко. Или например, некоторые НС в Лоргара скорее верили, чем подчинялись ему. И т.д.

На Маравилье эффектная Беква Кинска произвела на Люция такое впечатление, что он вспомнил что похожее чувство он испытывал когда шел в кровавый бой, слушал особо возвышенную музыку или смотрел на Фулгрима

...грушей? :rolleyes:

Ну вот, пришел Йорик и все опошлил))

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Marid

[Luminor]

На Маравилье эффектная Беква Кинска произвела на Люция такое впечатление, что он вспомнил что похожее чувство он испытывал когда шел в кровавый бой, слушал особо возвышенную музыку или смотрел на Фулгрима

Только не на Люция, а на Юлия Каэсорона - известного знатока литературы, покровителя искусств, галантного кавалера и образованного собеседника - Серене д'Анжело в начале романа "Фулгрим" сей Астартес очень понравился :love:

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем Luminor

[Мимокрок]

...грушей? :rolleyes:

Кстати о зайцах :D Все эти заявления о женах выглядят именно как попытки автора обелить Фулгрима после груш и всего, что разводят в фандоме. "Такой хороший примарх был, семьянин, ну скорраптился потом, со всеми бывает, будьте терпимее". Фуля и с трупом художницы отличился безо всяких груш. Происходящее тактично оставили за кадром. Пусть его место тогда занял демон, но по возвращению тела Фулгрим никакого раскаяния/конфуза не испытал и близко, а ведь он все видел глазами демона. Каяться он в принципе неспособен

Ну Фуля (закоррапченый) типа перед Пертурабо хвалился - мол, "твои киборги-телохранители отстой, потому что они тебя не любят, а вот мои-то меня..."

Фулгрим эмоционален сам по себе, после коррапта эта черта только усилилась. Вот он и гордится - "а меня любят!". Пертурабо сантименты пофиг, и сыны его такие же. Он болезненно воспринимал другое - чужие успехи и отсутствие признания его собственных заслуг. У НС вообще своя атмосфера и духовность, Лоргар для них воин-жрец, перед которым преклоняются.

Реакция на Бекву - восхищение или что-то вроде, не силен в тонкостях. Ей любовались, а шишка встала уже на демонеток.

[Myagky]

Н-да, начали за здравие, а кончили за упокой. Как выше уже писали - до 10 главы всё норм, а дальше Остапа понесло.

Но за спойлеры всегда спасибо. Да и про второго интересно.

[MoonPhoenix]

И зачем тогда нужна такая сложная, затратная и рискованная процедура превращения в астартес, если этих астартес можно настрогать естественным путем?

Затем, что превращение в Астартес далеко не просто физиологический процесс. Там еще и варп замешан.

Любовь как психофизическое влечение и любовь к родным/друзьям - разные вещи. Животное тоже любит своего хозяина.

Ну тут довольно тонкий и спорный момент :)

[Marid]

Н-да, начали за здравие, а кончили за упокой.

Космодесант и ЭТО. Классика.

[Theo Adam]

ну еще до коррапта Хан прямо говорил Фуле - по слухам, ты делаешь странные вещи со своими легионерами. Так что Фуля добровольно и давно сменил ориентацию. Магнус менялся в зрительном восприятии, емнип - типа как Импи, только в ограниченном масштабе. На фоне био и варп технологий, примененных при создании примархов, менять размер нефритового жезла - по-моему вообще сущий пустяк. Но будут ли развивать эту тему применительно к кому-то еще, кроме Фули, и поднимут ли тему биологических сыновей - большой вопрос. Так-то повернуть это можно разными вариантами. От простейшего "примарх не запланирован играть роль быка-производителя и не может давать потомства, а жезл ему для дипломатии" или, в смягченном варианте - "дети будут самые обычные люди, а био и варп особенности примарха никоим образом не передаются" до прохладных историй о биологических детях с необычными свойствами, которые смогут сделать из вахи настоящую санта-барбару или там латиноамерский сериал, забыл, где больше путаницы в потомстве (чего бы не хотелось, конечно)

[Patton]

ГВ не такое упоротое, чтобы разводить такую ересь. Сенсеи уже были. Хватит. Лайт версий сенсеев не надо