Єльдары и Тау против Тираннидов

[Rost_Light]

но это опять же, узкоспециализированная особь. Допустим не прокачавшиеся до искателя конокрады так не могли. У тиранид есть специальные существа которые могут залезать людям в голову и чет там делать, тот же новомодный как там его с мозгами из панциря. Но не все как один и не в пассивном режиме. так что автоматического украдания планов атак в режиме онлайн все равно не происходит. ну и патриарх если что тоже так не может, одно дело кража концептов и культурных кодов, другое - выгрузка детализированных намерений, логинов паролей и т.п.

Изменено 9 января, 2017 пользователем Rost_Light

[Knijnik]

Давайте еще Зоатов вспомним, которые вообще от лица тиранидов вели дипломатические переговоры.

Как верно заметил Rost_Light одно дело долго сканнировать в пассивном режиме, причем вблизи, да еще будучи частично человеком. Другое будучи совершенно чуждым существом в сумятице боя что-то вычленить из сотен тысяч разумов (в которых еще тот бардак).

[Pasha12]

Давайте еще Зоатов вспомним, которые вообще от лица тиранидов вели дипломатические переговоры.

Как верно заметил Rost_Light одно дело долго сканнировать в пассивном режиме, причем вблизи, да еще будучи частично человеком. Другое будучи совершенно чуждым существом в сумятице боя что-то вычленить из сотен тысяч разумов (в которых еще тот бардак).

В книге чистокровный генокрад, без примеси человеческого генома. Какое вы думаете расстояние от окраинных районов улья до его центра? Несколько десятков километров считается "вблизи" только в космосе даже в Вахе.

[Knijnik]

В книге чистокровный генокрад, без примеси человеческого генома.

Как бы любой генокрад уже с примесью человеческого генома и "заточен" под него.

[Rost_Light]

В книге чистокровный генокрад, без примеси человеческого генома. Какое вы думаете расстояние от окраинных районов улья до его центра? Несколько десятков километров считается "вблизи" только в космосе даже в Вахе.

в книге особь мутирующая в патриарха - специально заточенная на создание выводка, адаптированного к среде к которой он инфильтруется. получает он не конкретные мысли, данные, координаты, а общие образы, культурные коды и понятия. Чтобы направить туда свое создание Искатель "замер" в конкретной точке и прекратил остальную активность - это не пассивный режим. Более того, на это он способен только будучи свободным от коннекта с Разумом Улья, ибо брудлорд под прямым управлением хайвмайнда так не может и становится просто тупым боевым организмом (см. кодекс генокульта).

Сделаные на основе этого фрагмента выводы - бред и миссинтерпретация.

Вот ты такой переводишь книгу автора, пиаришь, а потом какой нить дивнюк интерпретирует её в своей уникальной манере, берет за основу для гениальной идеи о своей вахе и неправильности бека, и вместе с "гением" хейта огребает и книга и автор.

Как бы любой генокрад уже с примесью человеческого генома и "заточен" под него.

не совсем. но особь первой "попробовавшая"/заразившая особь другого вида, начинает мутировать, чтобы создавать культ под текущую среду. Возможно это действительно происходит с участием генов жертвы

Изменено 9 января, 2017 пользователем Rost_Light

[dima_v]

. Возможно это действительно происходит с участием генов жертвы

Об этом есть отрывок в "гибели единства", именно о внешних мутациях

Но та по описаниям кажется, что вполне себе они "крадут гены" лол

[Pasha12]

Вот ты такой переводишь книгу автора, пиаришь, а потом какой нить дивнюк интерпретирует её в своей уникальной манере, берет за основу для гениальной идеи о своей вахе и неправильности бека, и вместе с "гением" хейта огребает и книга и автор.

Господин "Интелераст", попрошу вас не начинать вешать ярлыки.

Изменено 13 января, 2017 пользователем Pasha12

[Бром]

А что? кто-то дочитал дальше слова "раССа"?

[Frees]

Просто топикстартер переоценивает возможности нидов. Ниды берут только количеством, а не качеством. За исключением всяких геников и ликторов.

И человеческие и эльдарские псайкеры вполне себе способны бодаться с тенью в варпе и проворачивать псайкерские финты. Тот же Варро "нашевсе" Тигуриус емнип даже касался Разума Улья и ничего с ним непоправимого не произошло.

Эльдары же обычно берут маневром и стеклянным скальпелем, нанося удары разрушительной мощности когда бой проходит по их правилам. И за это отвечают не столько фарсиры сколько аутархи и экзархи. И тут уже все зависит от таланта полководца.

Тау просто обчр имба пиу-пиу из миллиона стволов.

[Boooomm]

И человеческие и эльдарские псайкеры вполне себе способны бодаться с тенью в варпе и проворачивать псайкерские финты. Тот же Варро "нашевсе" Тигуриус емнип даже касался Разума Улья и ничего с ним непоправимого не произошло

Астропаты и сильные псайкеры либо сходят с ума, либо гибнут от контакта с тенью в варпе. Мозги поджариваются. А про более слабых вообще молчу. И это ты говоришь, что вполне способны бодаться? Глупость какая. Да, они вполне способны, но не бодаться, а умирать, как мухи.

Варрон Тигурий - самый сильнейший псайкер Империума чуть кони не двинул от контакта с разумом улья. Он еле-еле превозмог. Поэтому когда пишут про это в биографии - то подают как небывалый подвиг. Ибо никому не удавалось провернуть то, что сделал Тигурий, и при этом выжить и сохранить свой разум. Это великое свершение, которое подчеркивает крутость Старшего Библиария Ультрадесанта, а не "обыденность".

И чтобы не пустозвонить, вот тебе пример, правда, не совсем хороший, ну да ладно. Во втором ДоВе, чтобы протащить роту Ангелоса через тень разума улья в варпе погибли почти все псайкеры, более дюжины навигаторов, астропатов и библиариев. Чудом выжил лишь сильнейший - эпистолярий Иона Ориона. Замечу, в ряды астропатов отбирает Астра Телепатика одних из самых сильных псайкеров Империума, а после ритуала связывания души с Императором, они становятся еще сильнее. В библиарии же поставляются Астра Телепатикой также сильнейшие юноши-псайкеры Империума. И лишь самые сильные душой, разумом и телом становятся библиариями.

Изменено 23 января, 2017 пользователем Boooomm

[Xaxas]

В одном из рассказов человеческому псайкеру удалось прикоснуться к Разуму Улья. И он увидел в нем только две вещи страх перед смертью и чудовищный голод, все остальное было настолько чуждо, что псайкер свихнулся.

страх перед смертью

Какой, однако, задел на еще одну внегалактическую угрозу, да еще и пострашнее тиранидов, раз они от них бегут.

[Boooomm]

Какой, однако, задел на еще одну внегалактическую угрозу, да еще и пострашнее тиранидов, раз они от них бегут.

Тираниды боятся не кого-то. Они боятся умереть от голода вообще-то. Именно это имелось ввиду. Изменено 23 января, 2017 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

Варрон Тигурий - самый сильнейший псайкер Империума чуть кони не двинул от контакта с разумом улья. Он еле-еле превозмог. Поэтому когда пишут про это в биографии - то подают как небывалый подвиг. Ибо никому не удавалось провернуть то, что сделал Тигурий, и при этом выжить и сохранить свой разум.

Это ни о чём не говорит, на самом деле. Можем ли мы утверждать, что у условного Мефистона такое бы не получилось? Нет, не можем. Он просто не пробовал.

[Boooomm]

Это ни о чём не говорит, на самом деле. Можем ли мы утверждать, что у условного Мефистона такое бы не получилось? Нет, не можем. Он просто не пробовал.

Вообще-то это говорит дофига о многом. Текст из кодексов Космодесанта начиная с 4 редакции (абзац переносился из редакции в редакцию, лишь приписка курсивом была в 4-ке, в последующих не было):

Его предсказания касательно их перемещений были настолько точны, что могло сложиться мнение, будто бы ему удалось проникнуть в сам разум роя (а ему это на самом деле удалось, например, в рассказе "Тень Левиафана"). И это несмотря на то, что подобный шаг уже довел нескольких псайкеров до сумасшествия. Если это так, то в таком случае Тигурия можно считать самым могущественным псайкером Империума, ибо более слабые личности сходили с ума уже лишь от одной тени разума улья.

Изменено 24 января, 2017 пользователем Boooomm

[Knijnik]

Какой, однако, задел на еще одну внегалактическую угрозу, да еще и пострашнее тиранидов, раз они от них бегут.

Тираниды бояться исчезнуть как вид. Они пустились в путешествия по галактикам когда поняли, что даже звезды умирают.

[RedFurioso]

Так к тебе претензий нет, меня смущает само вот это бековое предположение о том, что Тигурий самый-самый могущественный псайкер, которое не подкреплено... ничем? Есть какие-то псайкеры-ноунеймы, неизвестно какой силы. И относительно этих ноунеймов Тигурий, конечно, силён. Но это не делает его самым могущественным псайкером Империума. Чтобы получить такое условное звание, нужно, чтобы Мефистон, Изекиль и Ньял (самые раскрученные и с миньками, и я уже не говорю про остальных главных либров) провалили аналогичное испытание. Но прецедентов же нет?

Зато есть Мефистон, который единственный за 10 тысяч лет поборол генетическое проклятие. До него все 10 тысяч лет другие либры BA сходили с ума. Делает ли это его самым могущественным псайкером Империума? Нет? Почему нет? :)

[NigatiF]

Нет? Почему нет? :)

Потому что никто никогда его не заявлял таковым. И вообще кхорнитам псайкерство не очень

Как и Ниъяла и Изю и даже Лота.

А про Тиргурия ГЕВЕ говорит это прямым текстом.

Что бы это могло значить.

[sidestep]

меня смущает само вот это бековое предположение о том, что Тигурий самый-самый могущественный псайкер, которое не подкреплено... ничем?

Ну как - "ничем". Третий левел, двенадцать школ, реролл психосил, реролл психотестов, реролл резервов за предвидение, все наизусть знают.

А вот мефистона ты когда последний раз на столе видел? :rolleyes:

Изменено 24 января, 2017 пользователем sidestep

[Boooomm]

Так к тебе претензий нет, меня смущает само вот это бековое предположение о том, что Тигурий самый-самый могущественный псайкер, которое не подкреплено... ничем?

Я это понимаю, но блин, я же выше скинул, там все написано.

Даже обычные астропаты - это сильнейшие псайкеры Империума. В их ряды отбирают только самых сильных и устойчивых псайков, а после ритуала они становятся еще сильнее. И они сходят с ума лишь от одной тени разума улья тиранид в варпе. Также там написано, что уже пробовали пробиться в разум роя (а тот кто пробовал, наверняка имел недюжие силы), но они сходили с ума или умирали. Тигурий же, несмотря на это, попробовал и затащил. Он проник в САМ разум роя. Никому до него этого не удавалось сделать. Он совершил невозможное. Оттого Тигурий и самый крутой псайкер в Империуме.

Зато есть Мефистон, который единственный за 10 тысяч лет поборол генетическое проклятие.

Это не показатель псайкерской мощи, это показатель крутости Мефистона, как личности, но не псайкера. И тем более именно после перерождения брат Каллистарий стал Мефистоном. До этого он был заурядным лексиканием. После перерождения его силы увеличились. Но не сказано, что он стал самым сильным. Даже в кодексах не указано, что он один из сильнейших :)

Не, конечно, я не спорю, что он один из сильнейших. Так как он Старший Библиарий, что значит априори - Мефистон топовый псайкер. Но не топ №1. В бэке Тигурия же четко прописано, что он топ №1.

Изменено 24 января, 2017 пользователем Boooomm

[Упитанный северный лис]

Всегда было интересно, почему топ1 не среди ГК. Скажем Драйго? Или среди кустодиев?

[sidestep]

Всегда было интересно, почему топ1 не среди

Потому что Ультра - это лицо сеттинга, главгерои и вообще. А мы вы тут так - на подтанцовке для вида.

[dahalan]

Тау просто обчр имба пиу-пиу из миллиона стволов.

Ох, чувствую, пора писать про Тау и не только с точки зрения того, как оно может выглядеть в реалиях 40К и где место для разрыва шаблонов. Может и правда тему в офтопиках сделать?

[Boooomm]

Всегда было интересно, почему топ1 не среди ГК. Скажем Драйго? Или среди кустодиев?

Ну у Кустодиев вроде как нет библиариев. Или пока еще не было.

Серые Рыцари хоть и имеют психический потенциал, но они не самые сильные псайкеры, даже Драйго. И вообще Серые Рыцари заточены под другое, на защиту.

Это относится ко всем, кроме библиариев СР. Они другой разговор. Это сильнейшие псайкеры в чаптере, их психическая сила куда круче, чем у остальных братьев по ордену. Но с ними одна беда. Они ноунэймы. У них даже не известен старший библиарий. Да и всего на конец бэка 3 эпистолярия.

"про библиариев СР"

Все Серые Рыцари имеют скрытые психические способности, однако некоторые боевые братья научились свободно использовать их. Большинству безопасные тренировки и контроль позволяют вкладывать свои силы во взаимодействие с боевыми братьями и даже в более специфические направления: использование психосилового оружия "Немезида" и психические силы отрядов, в которых они служат. Но те, кто докажет, что их сила воли намного превосходит силу собратьев, пополнят ряды библиариев ордена.

У библиариев Серых Рыцарей поистине железная воля. Так должно быть, ибо по психическому могуществу они гораздо превосходят своих боевых братьев, и свет их в варпе бесконечно ярче. Выказать малейшее колебание, секундную слабость – все равно что отдаться потусторонним хищникам, обрекая себя на вечное проклятие.

На поле боя библиарии используют свои способности для поддержки боевых братьев. Часто это проявляется в чистой психической силе, вроде трещины в варп или сверхъестественных разрядов молний. Но все же, менее грубые силы библиария несут в себе больше эффектов. Небольшим усилием библиарий может заставить других сражаться на своей стороне, скрыть в защитной тени или же наполнить их огромной силой. Стоит сказать пару слов о Санктум Санкторуме - месте, в котором записаны все мыслимые психические способности, знаки силы и магические заклинания, а так же где библиарий выбирает оружие для предстоящей битвы. Таким образом, библиарий – наиболее универсальный воин в ордене.

Все же, при всей той пользе, которую библиарий приносит в ударном отряде Серых Рыцарей, наиболее важные задачи он выполняет в стенах крепости-монастыря. Здесь он обучает новичков всем мистериям, которые обязан знать Серый Рыцарь: шести псалмам отрицания, семи словам жизни и смерти, восьми песням битвы, девяти ужасным заклятиям, что составляют основу магии, и многое другое.

Обучение библиария – опасный процесс, и многие кандидаты не выживают, но не лучше ли слабому рекруту умереть от руки собрата, чем стать угрозой ордену из-за своих недостатков? Все же библиарии должны быть безжалостными, а, значит, эти действия, хотя и жестоки, но не злонамеренны. Уничтожение слабых оправдано, ибо, чтобы оставаться неподвластным порче, Серый Рыцарь должен быть тверд как телом, так и разумом.

Лишь немногим библиариям удается дожить до возраста, когда их тела уже не выдерживают суровых кампаний. Эти воины полностью вычеркивают себя из орденских боевых списков и скрываются в лабиринтах Санктум Санкторума, дабы стать хранителями этих старинных подземелий. Только этим древним известно все то, что хранится здесь, в том числе и секреты, о которых не знают даже гроссмейстеры. Эти тайны никогда не покинут пределов Санктум Санкторума, ибо даже Серые Рыцари не смогут устоять перед их искушениями.

[Tungsten]

Тираниды бояться исчезнуть как вид. Они пустились в путешествия по галактикам когда поняли, что даже звезды умирают.

Так им тогда кроме звезд то ничего и не надо было бы: найди местечко поудобнее, да занимайся фотосинезом или еще какой "фотовольтаикой" 5-10 миллиардов лет возле очередной звезды, пока она не кончится. Потом лети к другой и так до конца времен. У них же все "в руках", можно слепить любые трофические цепи, любые экосистемы.Изредка, чисто для роста общей массы можно делать набеги на содержащие органику планеты, выкачивая в первую очередь именно углерод (т.е. нефть/уголь чуть ли важнее, чем вся остальная биосфера). Прочими элементами при этом запасы будут пополняться автоматически. А водорода и в космосе хватает. Но эти набеги за новой материей сами по себе то не нужны - они только для роста массы, для самого сколь угодно долгого существования при запитывании от звезд они ни к чему.

Так что зачем им такой голод именно до харвестинга жилых планет, когда намного эффективнее было бы жить с энергии напрямую от звезд - не ясно.

Можно было бы додумать какие-то еще мотивы, поведенческие именно, возможно родом из той неизвестности, откуда они пришли. Вот это было бы интересно. Или их уже додумали, а я просто нуб и не в курсе?

[Бром]

Вот это было бы интересно. Или их уже додумали, а я просто нуб и не в курсе?

Для подобного - читай лучше "Ложную слепоту". там как раз "шумовками" фармят звёзды и сверхгигантские планеты, как одна из частей завязки. И автор как раз скоро продолжение обещает.

А тут. Насколько знаю - не написано напрямую, почему рой не заселяет себе по простому газовые гиганты. где начальной органики вроде метана с этанолом - на порядки больше чем в сотнях условных терр.

Отсюда выводы:

1. это исключительно авторский произвол. Чтобы ввести в действие ещё одну, в этот раз архетипичную ксенонасекомую расу. Для пополнения разнообразия противников и торгового набора миниатюр.

2. либо (дивный вариант) у роя есть дополнительная мотивация. Он фармит ещё и информацию. и в первую очередь - генетическую. То есть голод у него не только материальный, но и информационный.