Осада Терры. Логистика, стратегия, потери

[Legatus]

И что если бы вместо него был у руля, например, Альфарий

Вопрос в том, пошел бы Альфарий по пути Гора или нет. Если "да", то неизвестно, как бы он повел себя под влиянием варпа. Без прокачки же Альфарию в битве на Терре пришлось бы драться с Императором. На сколько бы хватило не самого сильного из примархов в бою с живым богом?

[Спайр]

Именно поэтому трейторы перед осадой получили сумасшедшую материальную подпитку и новейшие оружейные разработки с Марса (да-да, те самые новые термодоспехи и прочее) в свое полное распоряжение?

И каким образом новейшие технологии и поступления решали проблему текущего обслуживания флотов и армий (не Астартес) в затяжной мясорубке в условиях нехватки производственных мощностей?

Изменено 9 января, 2017 пользователем Спайр

[Xaxas]

И каким образом новейшие технологии и поступления решали проблему текущего обслуживания флотов и армий (не Астартес) в затяжной мясорубке в условиях нехватки производственных мощностей?

Таким, что стены Дворца были пробиты, а трейторы битву за Терру выигрывали. Не будь вармастер одержим желанием заманить императора на 'Дух", избить батю, поставить его на колени, повернуть его голову к горящей планете, попутно его убивая и рассказывать ему, как в конце концов все было напрасно, а сразился бы с ним на поле боя во Дворце (или тронной зале, где там имперские боссы обретались) все бы закончилось давным-давно, не в сторону лоялистов.

Изначально в твоем посте прописано коренное непонимание ситуации во время Ереси в целом.

Была гражданская война - полцарства люто преданных Импи и полцарства, тем или иным способом преданных Хорусу. Приблизительно равные силы.

Да, может и были у какой-либо стороны преимущества в чем-то, но у трейторов не было такого, чтобы они корабли после пустотного боя отремонтировать не могли.

Это еще не времена Долгой Войны, где броня Талоса состоит из различных частей залутанного лоялистского доспеха.

[Дарт Йорикус]

...а сразился бы с ним на поле боя во Дворце (или тронной зале, где там имперские боссы обретались)...

В одном из видений Сангвиния Гор таки полез сражаться на поле боя во Дворце или в тронной зале, получил брошенным копьём Сангвиния в грудь и благополучно откинул копыта. :rolleyes:

Изменено 9 января, 2017 пользователем Судья Йорик

[WhD]

В одном из видений Сангвиния ...

А это откуда?

[Xaxas]

В одном из видений Сангвиния Гор таки полез сражаться на поле боя во Дворце или в тронной зале, получил брошенным копьём Сангвиния в грудь и благополучно откинул копыта. :rolleyes:

А когда оставшиеся пятеро примархов-трейторов обрушились на него, он промолвил - "Я всегда тебя ненавидел, Хорус".

[Avel]

Таким, что стены Дворца были пробиты, а трейторы битву за Терру выигрывали.

...

Да, может и были у какой-либо стороны преимущества в чем-то, но у трейторов не было такого, чтобы они корабли после пустотного боя отремонтировать не могли.

Это еще не времена Долгой Войны, где броня Талоса состоит из различных частей залутанного лоялистского доспеха.

Такая точка зрения тоже имеет место быть, но как мне кажется, прибытие Темных Ангелов и Ультрадесанта, вместе с примархами, могло бы СИЛЬНО изменить баланс сил :) Тот же Лева, знатный боец и легион у него отменный по всем статьям, всякого археотеха навалом, даже раскол не сильно сказался, учитывая общую мясорубку. Гуля, тот вообще эпичный тип, который умеет растягивать буханку хлеба на 3 года и затыкать бреши парой бомжей (не будем забывать, что у него еще и маринада ого-го :rolleyes:). Итого имеем крайне неутешительный для Гора расклад, последний не будь дураком, пошел Ва-Банк и скорее Импи от этого больше потерял, Гор (как избранник богов Засоа), свою роль выполнил весьма. Убийство Импи - лишь причина, следствие - Хаос повсюду и крайне призрачные перспективы когда-нибудь вернуть себе былое величие для людей.

Изменено 9 января, 2017 пользователем Avel

[Спайр]

Изначально в твоем посте прописано коренное непонимание ситуации во время Ереси в целом.

Была гражданская война - полцарства люто преданных Импи и полцарства, тем или иным способом преданных Хорусу. Приблизительно равные силы.

Да, может и были у какой-либо стороны преимущества в чем-то, но у трейторов не было такого, чтобы они корабли после пустотного боя отремонтировать не могли.

Это еще не времена Долгой Войны, где броня Талоса состоит из различных частей залутанного лоялистского доспеха.

Тогда Хорус полный и абсолютный лох, который мог командовать только под бдительным присмотром комиссаров. Иначе он бы даже кампанию по завоеванию сети сортиров завалил бы организацией работы центрального с забиванием на все остальные.

И изначально я имел в виду, что ситуация после Осады, когда разбитые хаоситы вынуждены были бежать до самого Ока Ужаса, предусматривает только то, что сама Осада была жестом отчаяния (если Хаос уже загнали в Око) либо попыткой переломить ход проигрываемой войны.

Вы же утверждаете, что Хорус лох, который слил войну ради одного боя.

[trahuar]

Они выигрывали осаду ровно до того момента, как пришел Малогарст и рассказал Гору, что сигналы, получаемые флотом, оказались не с Нибиру и не от рептилоидов, а от ТА, Ультры и Волков. Поэтому Гор и снял щиты. А не потому что, что хотел завалить Импи на своем корабле. Не было у него времени ждать коридора в тронку. Написано же. И что у него подгорело от этого и сколько по его мнению еще осада продолжалась бы. Изменено 9 января, 2017 пользователем trahuar

[Xaxas]

Вы же утверждаете, что Хорус лох, который слил войну ради одного боя.

Именно. Вся война, все жертвы, потери и т.п. - для Хоруса это все пшик, ему было важно лишь батю убить.

*Опустил твои красочные эпитеты, которые я все равно не понял.

Они выигрывали осаду ровно до того момента, как пришел Малогарст и рассказал Гору, что сигналы, получаемые флотом, оказались не с Нибиру и не от рептилоидов, а от ТА, Ультры и Волков. Поэтому Гор и снял щиты. А не потому что, что хотел завалить Импи на своем корабле. Не было у него времени ждать коридора в тронку. Написано же. И что у него подгорело от этого и сколько по его мнению еще осада продолжалась бы.

Чем больше книг по ереси читаю, тем больше разрывает от диссонанса с виженс.

[Adeptus Gagauzean]

Гор - Жертвенный Король. По-моему, "Когте Гора" упоминалось. Боги Хаоса не спроста его так меж собой прозвали. Исходя из этого, вероятность поражения в гражданской войне Империума Боги Хаоса учитывали и не считали ее прямо такой уж проблемой - ведь это принесло им Долгую Войну. А где теперь тот Анафема, где его планы по межзвездной сети путешествий без варпа и Галактика без религиозных суеверий?

[Aidann]

Неважно, побеждал ли Хорус (по староимперски буду его звать), или побеждал Император. Вармастер принял решение атаковать Терру чтобы выиграть войну. И него получилось. Почти. Вы серьезно думаете что видя приближение подкреплений к Импи Хорус не смог бы эвакуировать войска (или их часть), отступить к союзным мирам и продолжить войну? А зачем он тогда щиты с корабля снял - спросите вы? Да потому что только убив Императора можно было сказать "пацаны, ваш вождь мертв, присягайте мне. у меня есть печеньки и прочие ништяки". Иначе долгая война с зачисткой каждой планеты, и непонятными шансами на успех. Тоже самое с мотивацией Императора. И смерть Хоруса эту теорию доказывает. Хаоситы бежали.

[Headstriker]

По поводу ремонта кораблей и снабжения трейтеров : Хорус же захватил технологии Аурейской Технократии и отдал ТМ . Эта технология наикрутейше ремонтировала и снабжала ништяками,только руду в неё успевай пихать.

Изменено 10 января, 2017 пользователем RiotoCan

[Бусый Волк]

Гор [не мог] сразу полететь на Молех по той простой причине, что он не знал, куда лететь. Император память стёр.

Как бэ он и полетел на Молех именно потому что память стёрли)

И братцам своим это объяснил.

Видимо методом логического исключения пришел к выводу что раз ничего толком не может вспомнить из событий на Молехе, то значит туда и надо рвануть =)

Подсчеты интересны, но думаю принесут только разочарование - общея концепция бэка и план финансовой прибыли выданы авторам БЛ - значит под них и надо подстроиться)

По мне так лучше бы вообще эту тему не трогали - ХХ)

Или какими то отдельными рассказами - какие то намеки, оговорки: полный простор для фантазии)

[Patton]

Или какими то отдельными рассказами - какие то намеки, оговорки: полный простор для фантазии)

Наоборот, для отыграша роли лучше знать количество, диспозицию и потери. Отыгрывать или фантазировать, имея основу для этого и конкретные факты, в разы лучше и интересней, чем водить вилами по воде - придумывать то, что может много раз имениться

[Master Chef]

Почти. Вы серьезно думаете что видя приближение подкреплений к Импи Хорус не смог бы эвакуировать войска (или их часть), отступить к союзным мирам и продолжить войну? А

Да серьезно, если второй по гениальности (кастелян крид первый если считать импи первым, хз тут кому как нравится) тактический ум галактики решил, что если он с импи по закону толковище заточкой не ткнет, то гейм овер - беги не беги ( что логично - солярная система, когда то в соляного снабжающая вкп за лоялами, легионы собраны, г0лактеко знает что узурпатор соснул на этом трае), догонят и вскроют, с живым то импи - о чем нам говорят авторы в куче источников, то да - мы серьезно.

Ох уж эти новые, хорошо забытые теории ньюфагов - аж вернули 2009 год, дивер, лапшу, анскильных незнающих бекца топикстартеров...

Изменено 10 января, 2017 пользователем Master Chef

[Спайр]

Вы серьезно думаете что видя приближение подкреплений к Импи Хорус не смог бы эвакуировать войска (или их часть), отступить к союзным мирам и продолжить войну?

Серьёзно. Ибо если к моменту бегства у Хаоситов ещё оставались союзные миры, то почему разгромленные войска бежали аж до Ока Ужаса? Куда оные миры делись? И ответ прост: Хорус слил фронты ради пролома обороны Солара и Солнечной. В итоге подкрепления сначала добили хаоситов, а после полетели на свет астрономикона.

[Survivor]

почему разгромленные войска бежали аж до Ока Ужаса?

Потому что их несколько десятилетий последовательно выбивали с союзных им миров?

[Aidann]

Ибо если к моменту бегства у Хаоситов ещё оставались союзные миры, то почему разгромленные войска бежали аж до Ока Ужаса?

А кто то вообще взял на себя командование? Нет. Все просто рванули кто куда. А ведь было много заслуженных бойцов, заматеревших в чинах и наградах. Аббадон, первый капитан, заслуженный ветеран, даже не пытаясь организовать отход и принять командование - просто убегает. Тело Хоруса отбил - и норм. Когда до Ока добрались, он конечно поднялся, да. "Кто в цари крайний? Никого? Так я первым буду".

[Shanaar]

сливание всех фронтов...скажите это ЖВ, которые защищали почти каждый свой мир.

[Marid]

Как заметили выше, в Око они рванули не сразу, а долго цеплялись.

Всегда, кстати, было интересно - а почему у Фулгрима не было такого желания?

Все просто - Фуля считал что он и так уже самый офигенный во всей галактике)))

Ну может понимал, что не дотягивает. Хотя на самом деле тут небольшая разница - Фуля не хотел быть главным, он хотел быть лучшим, а это немного разные вещи.

Чем больше книг по ереси читаю, тем больше разрывает от диссонанса с виженс.

Да вроде давно сие в бэке...

[Shanaar]

скоро снова могут переписать. На этот раз Форджа.

[Спайр]

сливание всех фронтов...скажите это ЖВ, которые защищали почти каждый свой мир.

Во первых, им это не помогло.

Во вторых, ЖВ держались именно за свои миры.

[Shanaar]

Во первых, им это не помогло.

Во вторых, ЖВ держались именно за свои миры.

конечно им это не помогло, потому что зачастую расклад был не в их пользу. Когда ты сидишь на планете, а по тебе с низкой орбиты шмаляют крейсеры, шансы не велики.

Во-вторых, насчет миров. Что плохого в том, что ЖВ держались за свои миры? После смерти Хоруса все пошло под откос. Примархи до Ереси между собой особо не дружили, поэтому выбрать предводителя после смерти Вармастера было проблематично.

Вот и спасались ЖВ на свои базы. Та же Клетка чего стоила для Дорна и Кулаков. Это не похоже на бездумное драпанье в Око.

[Листригон]

Аббадон, первый капитан, заслуженный ветеран, даже не пытаясь организовать отход и принять командование - просто убегает.

над кем он мог принять командование?

там вообще-то кругом примарховщина, а он мелочь в ТДА.