Осада Терры. Логистика, стратегия, потери

[SnowTomcat]

Не могу подавить в голове глубокий скептицизм в отношении концепции Осады.

Откуда взялось превосходство сил Хоруса в атаке на Терру????

Ядро сил Хоруса было серьезно истрепанно - Иствааном 3 (лоялистов вроде было до трети), мясорубкой на Истваане 5, тяжелыми боями на Молехе, на Марсе. Несущие Слово и Пожиратели Миров понесли потери на Калте. Хорус был вынужден тратить силы на контроль над логистическими путями, оставляя гарнизоны (мы знаем это, например, из "Потерянного Освобождения", где говорится о набегах Гвардии Ворона на коммуникации). Тысячи Сынов вообще были сомнительной боевой силой после боев с Волками.

Поэтому, когда идет перечисление сил Хоруса в штурме Терры, нужно понимать, что это были очень потрепанные войска далекие от оптимальной численности.

Итак, атакующие силы бунтовщиков:

1. Сыны Хоруса

2. Пожиратели Миров

3. Дети Императора

4. Гвардия Смерти

5. Тысяча Сынов

6. Несущие Слово

7. Темные механикум

Повелители Ночи, Альфа-легион, Железные воины, насколько я понял в штурме Терры не участвовали.

Против всей этой красоты три свеженьких легиона:

1. Кулаки

2. Белые Шрамы

3. Кровавые Ангелы

+ лучшая крепость в Галактике, укрепляемая на протяжении всего цикла + Кустодианцы

НА ЧТО ХОРУС ВООБЩЕ МОГ РАССЧИТЫВАТЬ ПРИ ТАКОМ СООТНОШЕНИИ СИЛ?

1 к 6 соотношение при наступлении на укрепрайоны не выдерживается. Да, понятно Хаос, всякие там спецэффекты, но они были и у Империума.

Откуда там вообще взяться напряженной битве? Откуда эти героические прорывы к Дворцу?

Имхо по внутренней логике, измотанные силы Хоруса должны были (с растянутыми коммуникациями), огрести на подходах, возможно закрепиться на Марсе постараться заблокировать всю солнечную систему, отбить деблокирующий удар снаружи (Волки + ТА + орда Ультрамаринов).

Изменено 2 января, 2017 пользователем SnowTomcat

[samurai_klim]

А демоны?

[AstraWlad]

А сюжетная броня? А то, что ГВ не умеет в математику?

[Vaipi]

Пара мильонов гвардии, которые пришли с хорусом, а так же во время осады "лояльные" гвардосы ушли к хорусу.

Во вторых, 4ый был во время осады, более того, у железных воинов была ключевая задача.

На счет альфа легиона не помню

[Дарт Йорикус]

Против всей этой красоты три свеженьких легиона:

1. Кулаки - огрёбшие при отступлении с Фолла.

2. Кровавые Ангелы - погрызенные демонами на Сигнусе-Прайме.

3. Белые Шрамы - серьёзно потрёпанные во время прорыва к Терре.

Ни один из защищавших Терру легионов не был "свежим", у всех были потери. Кстати, набор во время Ереси легионеров не прекращался.

Повелители Ночи, Альфа-легион, Железные воины, насколько я понял в штурме Терры не участвовали.

Ты неправильно понял.

Кустодианцы.

Которых весело с песнями и плясками ели в Паутине демоны.

Пожиратели Миров понесли потери на Калте

А сами Пожиратели Миров в курсе, что они сражались на Калте?

Изменено 2 января, 2017 пользователем Судья Йорик

[Boneripper]

Рапторы ПН хвалились. что были первые на стенах дворца, и какой-то ЖВ вспоминал, как их орудия пробили брешь. Откуда инфа, что их не было?

[VaSSis]

1 к 6 соотношение при наступлении на укрепрайоны не выдерживается

Пацаны, у нас тут киборг, которого из будущего послали что бы рассказать про осады при поддержке флота на низкой орбите.

Хорус был вынужден тратить силы на контроль

У него для этого был целый легион железных воинов.

Надеюсь следующей темой автора будет откровения о том, что паверармор защищает только в окопах, а терминатора любой ребенок убьет гранатой за воротник.

[Листригон]

"Смерть ложному Императору!!!" - это со стен дворца Терры, и это из уст ПН.

самыми "свежими" там были только Кулаки т.к. при Фолпе была только часть из них, значительная часть, но не бОльшая.

ну и да, ускоренный набор был у всех, Трейторы на тех же Истванах не зря геносемя собирали, даже у Лоялистов из лояльных Легионов.

и почему это здесь?

[VaSSis]

Смерть Ложному Императору это с совета перед бойней в зоне высадки. В Первом Еретике этот момент есть.

[Листригон]

Смерть Ложному Императору это с совета перед бойней в зоне высадки. В Первом Еретике этот момент есть.

меня глючит, или было где-то в бэке ПН, что это со стен Дворца?

[RedFurioso]

Про численность Блай хорошо объясняет:

Вследствие необходимости вести войну против Империума и убить его повелителя, для Гора и его армий было жизненно важно не просто сохранять, но и преумножать с максимальной скоростью свои военные силы. Для начинающих историков типично ошибочное предположение, что легионы обладали своей самой большой численностью в начале Ереси Гора, а дальше они лишь уменьшались с боевыми потерями до самого конца её, словно фигуры на шахматной доске. Это абсолютно неверно.

С самого начала все стороны стремились увеличить приток новых Легионес Астартес, ускорив и расширив процессы имплантации геносемени и миметического программирования до прежде невиданного уровня, что часто приводило к страшным последствиям. Ещё до восстания было известно, что отличающиеся жестокостью легионы, такие, как Пожиратели Миров, сократили время создания космодесантников до двух лет, а возможно и меньше, несмотря на пугающе высокий процент неудач. В прошлом это осуждалось и вызывало споры, но с началом галактической гражданской войны срочная необходимость перевесила опасения, как для предателей, так и для лоялистов. Хотя мы и не имеем доступа к подробным докладам о действиях отдельных легионов, можно сказать, что процесс набора не только был ускорен, но и охватил гораздо большие территории. Предположительно, десятина юношей начала собираться с десятков ранее не используемых пригодных миров. Десятки миллионов были призваны в армии обеих враждующих сторон, и из их числа для преображения выбирались самые лучшие, из которых один среди сотни переживал поспешные операции.

Конечно, не каждая подобная попытка увенчалась успехом, что позднее показала ужасная трагедия Гвардии Ворона, но благодаря этому численность ряда легионов за годы Ереси Гора увеличивалась на десятки тысяч – особенно тех легионов, которые обладали стабильным геносеменем или обширными аптекарионами и достаточными ресурсами для применения массовой имплантации. Новобранцев ждало кровавое крещение огнём и, предположительно, некоторые из них даже не знали, на чьей стороне или в чьём легионе сражаются, когда впервые оказывались на наковальне войны.

[культурки не хватает?]

Узбек прям глянь ка, автора то на место поставил. Ух!

Автор, ты задал правильный вопрос, но просто смирись.

Это тоже самое, что сейчас нам представляют как падение кадии, мы двигаем тайм лаин!!! Уиии!!!

Двигаем роялем, как и всегда, бомжи летят на тысячах "кораблей с миллионами воинов"...и всех всех нагибают в регионе...простите, но их там ждут уже 8к лет, там до $$$ни матери войск, флотов и прочих сочувствующих...но нет, кадия падет...

Так и осада терры не важно как и чем, это канон, трейторы придут, горус убьется об императора, император на стул.

Прими и не заморачивайся.

Изменено 2 января, 2017 пользователем культурки не хватает?

[Pictor Jack]

Тема годная конечно, но, как мне кажется, не для этого раздела. Может, стоит перенести в "Все о вселенной Warhammer 40,000"?

[Patton]

Да, весьма странно, что она делает тут, в литературе. Перенесите кто-то выше

[Pictor Jack]

1 к 6 соотношение при наступлении на укрепрайоны не выдерживается.

Сорри за офттоп, но скажите, откуда вот эта вот ерунда вообще взялась? Уже не первый раз попадается.

Воюют же не числом а умением. Вот, навскидку, Кёнигсбергская операция например.

[Phosis T'Kar]

Вопрос более чем интересный:

1. Пожирателей Миров еще на Истваане 3 ополовинили.

2. Несущие Слово большей частью застряли в Ультрамаре.

3. Тысяча Сынов вообще после Просперо представляли собой чисто символический легион.

4. Повелители Ночи как полноценный легион перестали существовать еще в Трамаре, какая часть из них все же долетела до Терры - вопрос очень хороший.

5. Дети Императора, помнится мне, на каком-то этапе Осады вообще удалились с передовой веселиться с гражданскими.

6. Железные Воины после пробития стен Дворца тоже свалили (да и до этого у них большие потери у того же Фолла были, на Талларне).

7. Сыны Хоруса, в целом-то, в каждой бочке затычка были, не могут же они тащить сами всегда и везде.

8. Альфа (вот тут могу ошибаться) на Терре была очень урезанным контингентом.

Итого из более-менее свежих сил остаются одни Гвардейцы Смерти (ладно, их варп-приключения запишем им только плюсом). Сомневаюсь, что все потери прям таки удалось компенсировать за счет донабора, особенно с учетом того, что такая возможность изначально была не у всех. Ну а ауксилия с механикумами были на тот момент, по сути, приятным бонусом. Единственный камень в огород лоялистов: Ангелы были очень сильно ободраны на Сигнусе, Шрамов во время прорыва к Терре тоже потрепало (хотя если спросите где и кем - точно не вспомню), а Кулаки потеряли 1/5 (хотя кому-то ж удалось отступить, наверное, меньше) при Фолле. Кустов и Саламандр в расчет не беру - у них была не менее активная вечеринка в Паутине.

Одним словом, магия БЛ ¯\_(ツ)_/¯

Так-то любопытных вопросов к БЛ много: как Волки умудрились истребить практически полностью ТС, понеся незначительные потери, почему от них остались едва ли не полторы роты к событиям Верегельда, где они вообще были во время Осады, что случилось с ТА (ну на этот вопрос, надеюсь, ответят в Руиншторме), и т.д. и т.п., да на все ответ один - воля тех ужасных авторов концовок, которых Магнус в варпе видел.

[Knijnik]

Так. Немного для новичков.

Со времен Истваана и прочего прошло 7 лет, при условии что ускоренная имплантация и обучение десантника занимает два-три года, восстановить силы предатели и лоялисты могли, но при этом шла постоянная война. Те же Шрамы висели у трейторов на загривке уничтожая конвои и тыловые базы, но и сами несли огромные потери, война в тылу врага бесследно не проходит. Ребятки из расколотых легионов обрушили луну на рекрутскую базу Пожирателей миров. Так что точное соотношение сил мы узнаем из книги ФВ по Осаде.

1. Пожиратели Миров и до Ереси славились скоростью восстановления своей численности.

2. Несущие Слово нигде не застревали, они вызвали Шторм, оставили на Калте немного ненадежных и ушли к Терре. Кроме того к началу Ереси Несущие Слово могли поспорить количеством с Ультрамаринами (а некоторые считают что их было больше)

3. Тысяча сынов. Это тот случай когда качество лучше количества.

4. По последним рассказам большая часть ПН все же выдвинулась к Терре

5. Да, примерно в середине Осады Дети Императора ушли резать гражданских, но на ее начало более чем участвовали и полным составом.

6. ЖВ дрались полностью и до последнего, пока не пал Гор.

7. Про большие потери СГ пока нигде не упоминаентся.

8. ГС так же хоть и огребела от Шрамов, но больших потерь не описано.

9. После смерти Альфария Омегон присягнул Гору, так что следует ждать на Терре полную Альфу.

И на закуску самое вкусное.

Против одного легио Титанов не Терре предатели привели минимум три. После снятия осады Марса к терйторам присоеденился генерал-фабрикатор со всеми своими армиями. Несущие слово привезли миллиарды культистов. Ну и все кто мог развлекался вызовом демонов. При этом не мелкой сошки, в Осаде участвовали все демоны Высшего Хора.

Против этого всего.

ИК (скорее всего восстановленные), потрепанные КА и БШ. Один легио Титанов, местное ополчение поставленное под ружье и горстка лояльных механикумов.

Изменено 3 января, 2017 пользователем Knijnik

[Ярый]

Так-то любопытных вопросов к БЛ много: как Волки умудрились истребить практически полностью ТС, понеся незначительные потери, почему от них остались едва ли не полторы роты к событиям Верегельда, где они вообще были во время Осады, что случилось с ТА (ну на этот вопрос, надеюсь, ответят в Руиншторме), и т.д. и т.п., да на все ответ один - воля тех ужасных авторов концовок, которых Магнус в варпе видел.

Вообще потери Волков на Просперо были очень даже приличные, если не сказать больше. Затем Волки напоролись на флот Альфы, хорошо побегали, попутно хорошо выхватив, затем Русс побывал на Терре, отказался ее оборонять, сказал полетит Гора мочить. Зная любовь авторов БЛ к Волкам, то там тоже люто выхватили, наверняка. Наблюдательные стаи перебиты большей частью. Остатки Волков как ни странно были спасены в "Верегельде.

[Legatus]

Так что точное соотношение сил мы узнаем из книги ФВ по Осаде.

Пока впору ставить вопрос о том, на что расчитывал Император...

Пара ремарок. 1.В обороне дворца участвовало не только наспех мобилизованное ополчение, но и элитные части, вроде тех же Черных Стражей/Часовых. Другое дело, насколько велико их количество.

2.Если не путаю, оборонять дворец будет сборная солянка из Расколотых легионов и всех прочих, кого занесло на Терру (напр. лояльные Черные щиты). Тот же Кризос Мортург со своим отрядом собрался лететь на Терру.

И вопрос: пара миллионов лояльных солдат - не маловато для обороны тронного мира? Или это только обороняющие сам дворец? Либо это отголоски тех времен, когда легионы СМ были меньше по численности?

[MoonPhoenix]

затем Русс побывал на Терре, отказался ее оборонять, сказал полетит Гора мочить. Зная любовь авторов БЛ к Волкам, то там тоже люто выхватили, наверняка.

Я просто оставлю это здесь

"Раскрывающийся текст"

Тишина приветствовала их. Восемнадцать космических волков, ярлы Легиона и выжившие члены Волчьей гвардии Русса заполонили комнату. Они разошлись перед Кораксом, в то время как Бьорн занял место рядом с братьями. Они окружили носилки, сделанные из листов обшивки лендрейдера, наклонённые под небольшим углом на свободных наплечниках.

На носилках лежал Леман Русс.

Броня примарха была сломана во множестве мест и покрыта его собственной запёкшейся кровью. Его лицо было искажено от боли, губы разошлись, открывая сломанные зубы, один глаз заплыл, закрытый ушибленной плотью и сломанной костью.

Примарх что-то прошёптал сквозь сжатые зубы. Его глаза были открыты, но взгляд блуждал по комнате без всякой ясности. Коракс опустился на одно колено, чтобы лучше слышать.

-Смерть...По вашему зову...Я вернусь...-прош[оппа!]л Русс. Внезапно он сел и схватил Коракса за горжет его брони. В глазах Волчьего короля пылало безумие.-Час волка! Я слышу...рычание зверя...

Его речь превратилась в бессловесное рычание и хрип. Коракс разжал пальцы брата и дал ему упасть обратно на носилки. Положив руку на грудь Русса, он почувствовал двойное биение сердец примарха, такое же сильное и свирепое, как и всегда. Его тело было сломлено, но именно его разум, его душа получили самые тяжёлые раны.

Странный звук привлёк его внимание обратно к лицу Русса. Примарх плакал, закрыв глаза, прерывисто вздыхая.

-Я потерпел неудачу,-прохрипел Повелитель Фенриса.-Тьма...Хель ждёт...

Коракс прижал голову Русса к груди, растерявшись и расстроившись при виде того, как один из самых сильных его братьев пал так низко. Увидев скорбное выражение лица примарха Гвардии ворона, собравшиеся волки запрокинули головы и завыли, и звук их стенаний эхом раздавался в коридорах и залах их последнего аванпоста.

Коракс заговорил тихо, спрашивая самого себя.

-Как же мы дошли до такого?

[SnowTomcat]

Сорри за офттоп, но скажите, откуда вот эта вот ерунда вообще взялась? Уже не первый раз попадается.

Воюют же не числом а умением. Вот, навскидку, Кёнигсбергская операция например.

Это ерунда взялась из такой скучной штуки как теория общевойскового боя.

Кёнигсберг - исключение.

[The Fellhanded]

Импи непонятно на что рассчитывал. Был рассказ, где Дорн симулировал сражение на Терре несколько раз, и все окончились поражением лоялистов. Если бы Гор не убился об Импи, то у предателей должны были быть неплохие шансы на успех.

Кстати, по финальной дуэле. Гор перед смертью дал Абику жизненную установку, но как он это сделал, если ему перед этим полностью уничтожили душу? Или я путаю события местами.

[SnowTomcat]

Так. Немного для новичков.

я скорее постарше тебя буду.

Со времен Истваана и прочего прошло 7 лет, при условии что ускоренная имплантация и обучение десантника занимает два-три года, восстановить силы предатели и лоялисты могли, но при этом шла постоянная война. Те же Шрамы висели у трейторов на загривке уничтожая конвои и тыловые базы, но и сами несли огромные потери, война в тылу врага бесследно не проходит. Ребятки из расколотых легионов обрушили луну на рекрутскую базу Пожирателей миров. Так что точное соотношение сил мы узнаем из книги ФВ по Осаде.

это аргумент не о чем. Ну был донабор у тех и других, и у тех и у других паршивого качества, но у лоялистов был за спиной империум, а бунтовщиков меньшая его часть.

2. Несущие Слово нигде не застревали, они вызвали Шторм, оставили на Калте немного ненадежных и ушли к Терре. Кроме того к началу Ереси Несущие Слово могли поспорить количеством с Ультрамаринами (а некоторые считают что их было больше)

впервые об этом слышу (про численность). В "потерянном освобождении" говорится о рейдах ГВ на гарнизоны Несущих Слово.

С Ультрамаром кто тогда воевал? Только Пожиратели Миров?

3. Тысяча сынов. Это тот случай когда качество лучше количества.

так можно сказать про любой лояльный легион, тех же Шрамов или КА

7. Про большие потери СГ пока нигде не упоминаентся.

Истваны, Молех?

9. После смерти Альфария Омегон присягнул Гору, так что следует ждать на Терре полную Альфу.

от кого тогда бегали Волки?

И на закуску самое вкусное.

Против одного легио Титанов не Терре предатели привели минимум три. После снятия осады Марса к терйторам присоеденился генерал-фабрикатор со всеми своими армиями.

на марсе была жестокая гражданская война. Разве не было потом столкновений между хоруситами и темными механикум?

Несущие слово привезли миллиарды культистов. Ну и все кто мог развлекался вызовом демонов. При этом не мелкой сошки, в Осаде участвовали все демоны Высшего Хора.

про миллиард культистов это конечно сильно. Где об этом говорится в бэке?

Против всего этого лучшая крепость в галактике.

[Tevet]

мне больше интересно, зачем нужно было идти к терре 7 лет, когда можно было сходу махнуть через варп домой, захватить тронный мир, пока импи не прочухался, а там уж, поставив его на ножи, разбираться с остальной галактикой

[культурки не хватает?]

Так. Немного для новичков.

Со времен Истваана и прочего прошло 7 лет, при условии что ускоренная имплантация и обучение десантника занимает два-три года

1. Пожиратели Миров и до Ереси славились скоростью восстановления своей численности.

4. По последним рассказам большая часть ПН все же выдвинулась к Терре

7. Про большие потери сг не писали.

9. После смерти Альфария Омегон присягнул Гору, так что следует ждать на Терре полную Альфу.

И на закуску самое вкусное.

Против этого всего.

ИК (скорее всего восстановленные), потрепанные КА и БШ. Один легио Титанов, местное ополчение поставленное под ружье и горстка лояльных механикумов.

немного от не новичков.

Ускоренная штамповка моряков была доступна абсолютно всем?

1. Пм несли такие потери(абсолютно везде), что для пополнения легиона надо было собирать вообще всё из чего можно растить дурачка и при этом 99.99% материала шло бы в расход, и где всю эту толпу держать? На флоте? Простите места столько не будет. И в эти недолгие семь лет, конкретно они только и делали, что убивались везде где только можно, ультрамар, истваан, йарант, паутина и т.д.

4. К басням про пн вообще масса вопросов, они годами долбятся в &..& с темными ангелами, нон стопом, попадают в несколько засад, где несут омг какие страшные потери, флот в труху, дырка в лоскуты, но....о волшебный рояль, оказывается и не такие уж страшные, так, ерунда. И флот в порядке и моряков полно. Хочется чтобы уже или писали нормально или трусы надели.

7. Писали, на молехе их с говном мешала имперская артиллерия, но....не поверишь, снова он...волшебный рояль.

9. Нет ни одного слова, да даже в том же преторианце, про то, что омегон присягнул горусу. Последние слова это не присяга, они лоялистов резали со словами - за императора. Но это к делу не относится.

В полном составе ал не мог быть уже по причине внезапного выхвата от дорна сотоварищи.

Но тут дело такое, генотех и реально ускоренная штамповка доступны только им.

Я знаю, что на форуме есть несколько отбитых напрочь, кто прям роет и копает бэк вселенной, может и заморочаются с подсчетами потерь, чтобы чисто ради глума посмотреть, на какой момент из этих 7ми лет тот или другой легион должен был закончиться.

Изменено 3 января, 2017 пользователем культурки не хватает?