Gathering storm saga

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Как бы не задолго до этого вся система подверглась массированной атаке Хонсю и МэКара. В ходе которого много чего было уничтожено из обороны.

В Империуме творится полная Ж(с большой буквы). Видимо заняты неотложными делами. Плюс Врап шторма как бы бушуют везде и добираться ох как тяжело. Навигаторы не видят Астромикона от слова совсем, приходится прыгать на небольшие расстояния, потом вываливаться в риалспэйс и корректировать месторасположение.

Система не крепость Геры. Ее не штурмовали емнип.

Астропатические сообщения однако о Жиллимане дошли спокойно. Даже Рекклюзиам Храмовников притащился и Темные ангелы. Имхо притянуто за уши и приклеено на сопли.

[hzkto]

Чет в целом трио какое-то невнятное получилось, Вольдус и Сайфер так, сбоку постояли лапкой помахали. Понятно что папа смурф притягивает взгляды, но тут уж как-то совсем. Хотя может это первое впечатление от пересказа, полный перевод будет более насыщен смыслом. (Плен требует особо пафосного обоснования). Ну и конечно продолжение истории Сайфера, будет ли ему Азраил передачки носить или мож Жиля найдет время с ним побазарить по мужски)

[Locke]

То есть есть серьезные основания, на которых персонаж строил свое заявление.

Маняманевры.

В одном случае мнение персонажа принимается за истину - потому что по твоему мнению у него есть на то серьезные основания.

В другом случае мнение персонажа считается не соответствующим действительности потому что по твоему мнению опыт службы указанного персонажа под началом Сикария не является серьезным основанием для вынесения взвешенного суждения о тщеславности упомянутого Сикария.

и да, чтож ты себе в этой теме за злостный оффтопик про рыцарей пред не наваяешь?

Для обсуждения действий кураторов есть специальная тема. Обсуждать оные действия в иных темах Правила форума не рекомендуют.

Высказывания про Рыцарей в данном случае оффтопиком не являются, потому как призваны проиллюстрировать точку зрения, имеющую отношение к указанной теме. Кроме того, они под тегом "оффтопик", что дозволяют Правила форума - в определенных рамках. Если же ты (или кто-то другой из читающих эту дискуссию) посчитаешь, что таки имеет место нарушение неоднократно упомянутых мной Правил форума - специально для этого есть кнопочка "Жалоба" в левом нижнем углу, которая позволит двум другим кураторам раздела и вышестоящим модераторам оперативно среагировать на это самое нарушение.

[Boooomm]

В другом случае мнение персонажа считается не соответствующим действительности

Я сказал, что это не обязательно правда. Читать разучились?

по твоему мнению опыт службы указанного персонажа под началом Сикария не является серьезным основанием для вынесения взвешенного суждения о тщеславности упомянутого Сикария.

И? Я могу сложить мнение о человеке, зная или видя, или хотя видеть с одной стороны, а на деле он может оказаться другим. И собственно мой пример выше это доказывает, как сержант изменил свое мнение, развеяв все свои сомнения, увидев снова Сикария в деле.

Высказывания про Рыцарей в данном случае оффтопиком не являются, потому как призваны проиллюстрировать точку зрения

Однако пример с конституцией тоже не был оффтопиком, так как был призван проиллюстрировать точку зрения. Изменено 16 марта, 2017 пользователем Boooomm

[MoonPhoenix]

Система не крепость Геры. Ее не штурмовали емнип.

Может конкретно крепость и нет, но вся оборона ведь взаимосвязана. Допустим где-то на спутнике вынесли сисетмы ПВО или пустотные щиты - и опа теперь можно без проблем обстреливать саму крепость.

Астропатические сообщения однако о Жиллимане дошли спокойно. Даже Рекклюзиам Храмовников притащился и Темные ангелы. Имхо притянуто за уши и приклеено на сопли.

Это все Варп :)

Чет в целом трио какое-то невнятное получилось, Вольдус и Сайфер так, сбоку постояли лапкой помахали.

Увы, особенно обидно за Сайфера. Могли бы такому персу (с некоторыми статами даже вышечем у Примарха) дать больше "экранного" времени.

Ну и конечно продолжение истории Сайфера, будет ли ему Азраил передачки носить или мож Жиля найдет время с ним побазарить по мужски)

Сайфер сбежал уже через пару часов :)

Изменено 16 марта, 2017 пользователем MoonPhoenix

[NigatiF]

Сайфер сбежал уже через пару часов :)

В передачке был напильник, инфа 146%

[Survivor]

Флот анонимусов из Черного легиона и Железных воинов штурмует Макрейдж. Всё. Книгу можно закрывать. Ладно, прилетели. И? Пробили защиту флота, проломили системную оборону, орбитальные станции защиты. И потом, потом, как они летели штурмовать то? На Громовых ястребах и десантных капсулах падали прямо на крепость Геры. Т.е. без предварительной подготовки упали прямо на чуть не вторую крепость в Империуме? Серьезно? То есть вышколенное СПО макряга, тонны учебных заведений для кандидатов в Астартес и их выпускники, да и сами морячки стояли ковыряли в ноздрях и приговаривали - "Хорошо летят, грех сбивать".

Это столица тактических гениев, усиленная и перестроенная после нашествия Бегемота.

Книжку кто-то явно не читал или читал не так

Система не крепость Геры. Ее не штурмовали емнип.

Ну точно не читали

Как было в книжке

Во-первых, напали на всю систему Макрагга. На каждую из планет, в общем-то. Основной контингент - на сам Макрагг

Во-вторых. Где был флот лоялистов, флот сектора и т п? В космосе, убивал флот предателей. И убил, кстати говоря - вскоре после того как с Крепости Геры осаду сняли. После чего оставшимся на Макрагге хаоситам было некуда бежать

В-третьих. Как вообще наезжали на Крепость Геры. Согласно книжке, предатели вывели из строя/захватили некоторое количество планетарных оборонительных систем в её окрестности (чтобы подвести флот поближе), потом бросили свои силы в атаку на стены. В частности - на ПВО, которое банально не успевало всех сбивать. В книжке так и описывается, что хелдрейки и проч. делали суицидальные атакующие заходы на это самое ПВО

В-четвертых. Как вообще попали в усыпальницу Жиллимана. На украденном Ультровском Тандерхоке. То есть, ПВО не прорвали а обманули и обошли. А, обойдя - установили телепортационные маяки и телепортировали туда терминаторов

В пятых. Подкрепления трейторов туда же шли по наводке от маяков через деградированное ПВО и буквально закрывая дропподы другими самолётиками. Так и написано что хелдрейки мёрли но не давали сбить дредкловсы.

В шестых. От этого у предателей самолётики банально кончились. То есть они убивались, убивались о ПВО и это им вполне удалось

Ну что ещё хотелось бы добавить. В седьмых. У нас есть пример Ненависти Предателя, где хаоситы всё время в меньшинстве были, как по кора[эх жаль]м так и по наземке - и поддерживали свою атаку с помощью варп-даста, концентрированной агрессии (бросали превосходящие в данном месте силы в атаку пока подкрепления не успели подтянуться) и клепания всяких диноботов на сконверченной фабрике.

[Locke]

Я сказал, что это не обязательно правда. Читать разучились?

Точно так же не обязательно правдой является существование Нерушимых Законов Всея Рыцарства. Однако, в этом сообщении ты подаешь информацию о существовании "доктрин рыцарства и традиций" как факт, с которым спорить бессмысленно.

Таким образом, либо следует признать, что постулат о тщеславии Сикария имеет место быть, либо - что ты вводил в заблуждение форумную общественность, выдавая частное мнение персонажа, которое совсем не обязательно правда, за неоспоримый факт, и строя на этом свою аргументацию.

Меня устроят оба варианта.

Впрочем, ты предпочтешь опять включить маняманевры.

И собственно мой пример выше это доказывает, как сержант изменил свое мнение, развеяв все свои сомнения, увидев снова Сикария в деле.

Этот пример доказывает только то, что один конкретный сержант (причем не тот, который упоминается в приведенном мной отрывке) изменил свое мнение о Сикарии.

При этом мы не знаем, является ли его новое мнение истинным или являлось ли истинным предыдущее.

Но мы знаем, что у персонажей вселенной были причины считать Сикария тщеславным. Не Агеманна. Не Калгара. Не Тигурия. Именно Сикария и только Сикария.

Однако пример с конституцией тоже не был оффтопиком, так как был призван проиллюстрировать точку зрения.

А с этим я и не спорю. Предупреждение было выставлено не по п.3.10 Правил форума, а по п.3.14.

Изменено 16 марта, 2017 пользователем Locke

[0.5 Кота]

Почему бы просто не написать кому-нибудь: мне насрать на твоё мнение.

Это экономит кучу нервов и времени.

[Survivor]

Потому что счётчик, например :rolleyes:

[Str0chan]

Переводить-то я перевожу, но не для открытого доступа, к сожалению. Ну да вконтакте наверняка уже кучи гуглпереводов валяются. И тот вопрос был в поддержание шутки про то, что Робутэ в плену обесчестили. :rolleyes:

Что касается пафосного обоснования, то Кайрос просто рявкнул (телепатически) всем имперцам на мостике "Чести Макрагга": "Бросайте оружие, не то примарха удушу сейчас!" (и он мог удушить, да). Почти все поверили демону и сдались. Остальных убили или взяли живьём, в т.ч. Амальриха.

Изменено 16 марта, 2017 пользователем Str0chan

[Хелбрехт]

Вот именно поэтому им и должна прийти мысль убрать его. А то он захочет от них избавиться. А способов его убить у них масса.

Вариант с Тетлисом вполне подошёл бы, меняем белых львов или кто там с ним был на кустов и всё :) .

Остальных убили или взяли живьём, в т.ч. Амальриха.

Если у него было видение, то норм. Он вполне мог видеть этот позор и знать, что умрёт вонзив меч в кого надо.

Изменено 16 марта, 2017 пользователем Хелбрехт

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Как было в книжке

Во-первых, напали на всю систему Макрагга. На каждую из планет, в общем-то. Основной контингент - на сам Макрагг

Во-вторых. Где был флот лоялистов, флот сектора и т п? В космосе, убивал флот предателей. И убил, кстати говоря - вскоре после того как с Крепости Геры осаду сняли. После чего оставшимся на Макрагге хаоситам было некуда бежать

В-третьих. Как вообще наезжали на Крепость Геры. Согласно книжке, предатели вывели из строя/захватили некоторое количество планетарных оборонительных систем в её окрестности (чтобы подвести флот поближе), потом бросили свои силы в атаку на стены. В частности - на ПВО, которое банально не успевало всех сбивать. В книжке так и описывается, что хелдрейки и проч. делали суицидальные атакующие заходы на это самое ПВО

В-четвертых. Как вообще попали в усыпальницу Жиллимана. На украденном Ультровском Тандерхоке. То есть, ПВО не прорвали а обманули и обошли. А, обойдя - установили телепортационные маяки и телепортировали туда терминаторов

В пятых. Подкрепления трейторов туда же шли по наводке от маяков через деградированное ПВО и буквально закрывая дропподы другими самолётиками. Так и написано что хелдрейки мёрли но не давали сбить дредкловсы.

В шестых. От этого у предателей самолётики банально кончились. То есть они убивались, убивались о ПВО и это им вполне удалось

Тиугурий предвидел атаку на Макраг и события с примархом.

1) Итого флот должен был сконцентрировать основные усилия на недопущении прорыва к планете и высадке на нее противника. Распылять свой флот на защиту всех планет в то время как основной удар нанесен по Макрейджу тактически глупо и бессмысленно.

2) Для высадки на планету флот емнип должен встать на низкую орбиту. Высадка диверсионных групп при прорыве к планете суицидальна и неосуществима. Ястребы просто не пройдут через оборонительное кольцо впереди флота.

3) Верхнее кольцо обороны планеты - истребители имперского флота.

4) В небе самого Макрейджа, если это планета Ультрадесанта а не бомжей, противника должны встречать "Молнии" сил планетарной обороны в количестве нескольких десятков полков для такого мира. А так же пилоты Ультрадесанта. Несколько десятков Интерсепторов и Штормталонов.

5) Следующий слой обороны ракетно-пушечные системы крепости.

6) Ауспик данные и группы уничтожения по координатам всего того что все таки смогло сесть.

Там не могло высаживаться 3000 хелдрейков, овер9000 громовых ястребов и десантных капсул. Исчисляться все это дерьмо может количествами не превышающими тысячу. Иначе империум уже давно бы стерли. И вы меня уверяете что все это могло бы высадиться через несколько слоев только авиации и наземные зенитные батареи? Я не говорю уже про орбитальные системы.

[Knijnik]

Тиугурий предвидел атаку на Макраг и события с примархом.

Готовились к полноценной атаке по всем правилам, а получили атаку камикадзе-стайл, где ХСМ плевали на потери и сожгли мосты.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Готовились к полноценной атаке по всем правилам, а получили атаку камикадзе-стайл, где ХСМ плевали на потери и сожгли мосты.

А флот видимо рассосался по краям системы? Даже при обороне Тарсис Ультра, где рулили Ультрамарины, флот выдвигался на встречу противнику от главной планеты. А не размазывался во все стороны. Впереди только фрегаты типа Кобр. Основной флот всегда эскадра в кулаке. И как то странно, что они адекватно не отреагировали на то что флот Хаоса ломанул основной толпой к Макрейджу. Олигофренизм Мастера флота? Не думаю. Просто писатель идиот, который хотел выжать максимум пафоса, а получилась трэшня от которой тошнит.

[Iron Duke]

Просто писатель идиот и получилась трэшня

я тебя немного перефразировал, просто у ГВ такое часто. Как будто ты про тау не читал :)

"как 5 фв убивают 5 дезвотчевцев 1 к 1" или расстрел суперслышаших кулаков (ведь они же мары) фвшниками на изи

так что норм....

[Survivor]

Ну что тут говорить, недотянули Ультрамарины до высоких стандартов )

Скажу больше: надо было весь флот ЧЛ подловить на выходе и всех сразу взорвать. Тигурий же предсказал?..

А потом нанести решающий удар врагу в его логове и победить остальные силы ЧЛ

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Не просто такими темпами после Кадии Абаддон мог объединиться с Гуроном и в суицидальной атаке ломануть в Солнечную систему. А чо. Прорвались же и в Вставании примарха.

Переть напролом не считаясь с потерями. Альфа легион захватывает и саботирует орбитальные платформы. Хелдрейки забивают своими тушам ПВО и размазываются о корабли. Гурон разбивает 12 спейсхалков на полном разгоне о Терру и 3 спейсхалка об Луну. Планетоубийца и остальное здоровое дерьмо стреляют и падают на Марс.

А группа чузенов на угнанном транспорте Кустодес прорывается в дворец и туда телепортируются Абаддон, Гурон и орды терминаторов всех легионов вместе с сорками. Прорываются, ломают трон, но тут у трона ВНЕЗАПНО срабатывает дефибрилиатор а из-за спинки вылезает Иврейн с Визархом завершившие ритуал и перерубившие одну важную трубку, а император заключенный в новый доспех с рёвом встает и врезается в ряды Черного легион сжигая десятки одними только пси вспышками. И понеслось по новой. Астрономикон мигнул ибо Импи встал. Коллапс на всех варп магистралях. Долгая ночь номер два.

А что. Тот же Макрейдж. Норм? Норм. Империум же не готов к суицидальной атаке.

Изменено 16 марта, 2017 пользователем Сolonel-сomissar Zomanius

[VaSSis]

Ну что ещё хотелось бы добавить. В седьмых. У нас есть пример Ненависти Предателя, где хаоситы всё время в меньшинстве были, как по кора[эх жаль]м так и по наземке - и поддерживали свою атаку с помощью варп-даста, концентрированной агрессии (бросали превосходящие в данном месте силы в атаку пока подкрепления не успели подтянуться) и клепания всяких диноботов на сконверченной фабрике.

Ну давайте посмотрим. Атака КримзонСлотеров. Их флот на скиле вертит неповоротливых механикумов. Высадка в зоны раскопок. Кранон не хочет ждать титанов и набигает в рукопашную при помощи голоса планеты, ломая бункеры механикуовским крабом.

Легионовцы вырезали пару планет и на одной из них построили шпили-заводы, которые видно из космоса.

Прибегают блады, и у Кранона все очень плоха. Но тут Кхарн. Кхорниты десантируются прямо в окружение скитариев и их режут, как детей, пока суперпосадочнаякоробка с тремя тракторами не прорывает кольцо. Дальше имперцы убегают в город, заманивая кхорнитов на дезкомпани.

Легионовцы хотят установить кричащий камень, но блады закрысили их шпили-заводы и без них им приходится организовывать ластстэнд против всех имперцев, пока идет обряд активации.

Так что это ни разу ни пример того, как хаоситы в меньшинстве нагибали.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

К слову вопрос. Почему Серые не помогли Жиллиману? Вольдус мощный псайкер. С ним братство. Почему Магнуса выкинули в паутину о боже насадив на меч.

Его могли порубить всей толпой. Его могли помогая Жиле единым сознанием отжахать пси-молотом. И после всего этого изгнать.

И почему касание меча Самого слабее слабенького тюка секиры блохастого Логана?

Вопрос риторический. =)

[Str0chan]

Хелбрехт, Амальриха взяли живьём по классической схеме - навалились толпой, когда он один защищал машинариум, и забили до полусмерти. Так что честь Храмовника не пострадала, только лицо :)

Да, хотите знать, как Красные Корсары рассадили пленников по стазис-отсекам?

№ 1 - Целестина и её вышние сестрички;

№ 2 - Коул со скитариями, катафронами, дюнными ползунами и т.д.;

№ 3 - Волдус, Серые Рыцари, дреднайты, сотни рыл космодесантников, дредноуты, десятки бронемашин (!)

-

То ли это какая-то многоходовочка Гурона, который обыграл всех вокруг пальца, то ли я чего-то не понимаю. И, как ни пытаюсь представить себе сцену разоружения всей этой толпы и загона её на Чернокаменную Крепость, воображение мне изменяет.

И танки! Как ты разоружишь танк, чтобы он мог ехать, но не стрелять? Там ведь питание лазпушек от той же силовой установки, что и ходовой части, разве нет?

Изменено 16 марта, 2017 пользователем Str0chan

[Locke]

И почему касание меча Самого слабее слабенького тюка секиры блохастого Логана?

Потому что секира Логана в девичестве демонтопор Кхорна, погибель псякерам.

А Магнус на тот моменты был заговорен от всея имперского оружия.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Я сомневаюсь что в основе эффектов меча Императора лежат принципы имперского оружия)

[LND]

Ещё нужно отметить, что в описании радости сил варпа весёлые Великие Нечистые начали радоваться, потому что

"А мы возьмём и помирим Жилю с Мортарионом, может он хоть развеселится чуток"

Скажи пожалуйста, где в книге про это великолепие почитать :rolleyes:

[Locke]

Я сомневаюсь что в основе эффектов меча Императора лежат принципы имперского оружия)

Какие эффекты-приницпы, это магия и метафизика.

Магнус такой, как назгул из Ангмара: "Ни один смертный муж не может ранить меня имперским оружием!"

А Гримнар как Эовин: "А я не смертный муж, я бородатая женщина, и оружие у меня не имперское, а хаоситское! И вообще, это хитрый план Кхорна и часть Великой игры!"

Изменено 16 марта, 2017 пользователем Locke