Общая тема обсуждений второй мировой

[Emtos]

То есть, раздел Чехословакии плох только подрывом репутации, а в остальном, это логичный и правильный шаг в рамках верной политики умиротворения, я правильно понял?

Плох в репутации и частично геополотически. В остальном шаг правильный в тех рамках.

[Nielle]

Плох в репутации и частично геополотически. В остальном шаг правильный в тех рамках.

а, ок, вопросов больше не имею. Распиливание на куски другой страны без учета мнения ее правительства и жителей "шаг правильный".

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...

[Headstriker]

Емтос опять обгадился, и так десять страниц подряд. )Талантище: за какую тему не возьмется болтать постоянно по прочтении возникает мысль 'ну точно зомбак, или бухарь'. Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Headstriker

[moose]

Емтос опять обгадился, и так десять страниц подряд. )Талантище: за какую тему не возьмется болтать постоянно по прочтении возникает мысль 'ну точно зомбак, или бухарь'.

Я, как честный алкаш, обиделся не то что за сравнение с Эмтосом, а за упоминание рядом с ним в одном абзаце.

Он просто не очень умный на букву Д: если ему что-то не нравится - это не считается, нормой является лишь его извращенные понятия, а историей (хоть второй мировой, хоть глубже) для него является википедия, пропущенная через личное восприятие. Именно это эталон и единственно верная истина. Остальные в лучшем случае заблуждаются. И "доказательства" идут не относительно понятий, норм и критериев, общепринятых среди большинства, а сугубо относительно структуры собственного чердака и расположенного там хлама.

Понять это практически невозможно, а опровергнуть - просто утопично, потому как нужно перейти в данную систему координат, что для психически здорового человека - не реально.

[Emtos]

а, ок, вопросов больше не имею. Распиливание на куски другой страны без учета мнения ее правительства и жителей "шаг правильный".

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...

Просто отпили кусок заявив что поступают ради шкурных интересов. А вот СССР ещё отправл пару десятков тысяч человек на тот свет пулей в затылок. Не меньше отправили в лагеря. Ну а сегодня у них дружба жевачка и с немцами, и с французами, и с англичанами. А Россию они не любят и иметь делов с ней не хотят. Хотят побольше американских баз. Ковыряйтесь в носу дальше.

[Emtos]

О, мус приполз и понеслась ахинея.

[ANF]

Сколько истребителей пасаны?

[Nielle]

Просто отпили кусок заявив что поступают ради шкурных интересов. А вот СССР ещё отправл пару десятков тысяч человек на тот свет пулей в затылок. Не меньше отправили в лагеря. Ну а сегодня у них дружба жевачка и с немцами, и с французами, и с англичанами. А Россию они не любят и иметь делов с ней не хотят. Хотят побольше американских баз. Ковыряйтесь в носу дальше.

Общался в сети со старыми чехами. Писали, что очень уж сильная у них обида была на бритов с французами. Так что в союз они влились +- добровольно. Потом. правда, и на союз появилась обида.

Кто не хочет иметь дело с Россией? Поляки? Может быть, они всегда были нацией нациков. Чехи? Это довольно смешно.

[Дарт Йорикус]

И самое забавное то, что до Эмтоса не доходит, что при виде его заявлений крутят пальцем у виска не только такие люди как Галахад, я или Книжник там, но даже Лосемыш и Веган.

[Emtos]

Я бы наоборот обеспокоился если лосемыш был со мной согласен. А с Веганом мы договоримся.

[Headstriker]

Люди, да это прогресс: дикий, малообразованный общечеловек из бельгии начал осваивать способность договариваться. Глядишь и без рукопедии думать сможет.

[Emtos]

Общался в сети со старыми чехами. Писали, что очень уж сильная у них обида была на бритов с французами. Так что в союз они влились +- добровольно. Потом. правда, и на союз появилась обида.

Кто не хочет иметь дело с Россией? Поляки? Может быть, они всегда были нацией нациков. Чехи? Это довольно смешно.

У поляков тоже была обида на А-Ф что не напали на Германию. Но ничего. Результат тот что от СССР рванули как только стало возможно. Все соцстраны оказались в ЕС и НАТО, считают СССР оккупантом. Вот такой результат.

[Nielle]

Посмотрим, что будет лет через 20, будет крайне интересно.

А про оккупацию... Когда самом нечем похвастаться, надо найти врага. Это особенно для политического руководства прибалтов характерно.

Впрочем, я тоже полагаю присоединени ляхов и чухонцев ошибкой, как и вообще стремлени строить социализм по всему миру. Надо было строить его строго у себя, не разбрасывая ресурсы на подъем промышленности бесполезной крестьянской Прибалтики и прочих краин. Но, что есть, то есть.

[moose]

Посмотрим, что будет лет через 20, будет крайне интересно.

тут надо учитывать пару моментов.

Первый из которых состоит в том, что "обида современных граждан" - это весьма иллюзорное понятие. Как ее учесть, измерить, взвесить - не понятно.

Я вот, например, вижу, что современные россияне не обижаются на Германию. И что мне делать с этим вот видением, какие из него делать выводы?! Как Эмтос - ровно те, которые меня устраивают и которые мне нужны? Так я и так это могу. Сказать "Германия была права потому что была права" и "Германия была права, потому что 9 из 17 девочек которых я знаю мечтают свалить в Берлин" - это утверждения ровно одного порядка осмысленности и обоснованности.

Второй состоит в том, что какие-то современные нам действия (типа "все соц страны ломанулись в НАТО") совершенно не показатель ничего. Ну ломанулись, ну дальше что? Это говорит о правомочности, правильности и оправданности действий хоть СССР, хоть Германии во второй войне примерно так же, как положение луны в козероге. В огороде бузина - в Киеве дядька.

Так можно сказать, что у нас щаз десяток гвоздей 2см стоит 35 копеек - значит СССР все правильно сделал, а штаты - обосрались. Логическую цепочку, в которой каждая связка отдельно будет логичной, а начальная и конечная точка - взаимно абсурдными можно вывести легко.

[Nielle]

Я немного не о том.

[SCP-106]

Ну ломанулись, ну дальше что?

Тут еще интересно посмотреть последствия свала.Ну там демография,промышленность вот эти все скучные штуки.

[Canopus]

Емтос-емтос, а почему бы тебе не создать тему по аналогии с Честным? Рабочее название - "Мир глазами чудака"

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Canopus

[Emtos]

Посмотрим, что будет лет через 20, будет крайне интересно.

А про оккупацию... Когда самом нечем похвастаться, надо найти врага. Это особенно для политического руководства прибалтов характерно.

Впрочем, я тоже полагаю присоединени ляхов и чухонцев ошибкой, как и вообще стремлени строить социализм по всему миру. Надо было строить его строго у себя, не разбрасывая ресурсы на подъем промышленности бесполезной крестьянской Прибалтики и прочих краин. Но, что есть, то есть.

Через 20 лет вряд ли что-либо изменится. Национальная память уже сформировалось и она очень консервативная штука.

Прибалты негативно относились к СССР ещё во времена его существования. Просто раньше об этом говорили тихо а теперь громко.

[Emtos]

Тут еще интересно посмотреть последствия свала.Ну там демография,промышленность вот эти все скучные штуки.

Это не имеет никакого значение. Они получили то что хотели и живут как хотят.

[Дарт Йорикус]

Говоря об этом "забеге в НАТО", не следует забывать и о таких занимательных вещах как пропаганда и давление. В результате действий Горбачёва все страны соцлагеря по сути разом потеряли поддержку центральной державы, любую. Вообще. Тогда как оппоненты правивших политических партий в это же время получили по факту ничем не ограниченную поддержку со стороны НАТО вообще и США в частности. И пока всякие Чаушеску пребывали в полной прострации от того, что за звиздец происходит, их оппоненты воспользовались ситуацией для захвата власти, кого-то расстреляли, как Чаушеску, кого-то посадили за решётку, как Хонеккера в Германии. А дальше пошло то, что мы наблюдали и наблюдаем до сих пор от особо одарённых. "Разоблачение адски кровавых преступлений", обвинение предыдущего режима в плачевной ситуации и/или всех грехах (Хрущёв и 20-й съезд тут вполне подошли бы примером), переписывание истории и так далее... В это же время правительство (состоящее из бывших оппозиционеров, поддерживаемых НАТО) зовёт страну в НАТО, иначе как "набегут опять" и "гроб-ужас-кладбище-расстрел".

Всё на поверхности и всё весьма очевидно. Но не Эмтосам.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

Пропаганда и давление действуют очень слабо на здоровое и крепкое государство. Поэтому Нацизм, Фашизм и Коммунизм вылезли в Германии, Италии и СССР оказавшихся в паршивом положении после ПМВ. Люди не пойдут на смену системы если они знают что станут жить хуже. Если режим упал то значит он был гнилой. А если ему требовалась поддержка центральной державы, то он гнилой вдвойне. Если США вдруг завтра скопытятся, то другие члены НАТО как были демократическими капстранами, так ими и останутся. И никакая пропаганда не сможет их убедить что это плохо. Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Emtos

[SCP-106]

В результате действий Горбачёва все страны соцлагеря по сути разом потеряли поддержку центральной державы, любую. Вообще. Тогда как оппоненты правивших политических партий в это же время получили по факту ничем не ограниченную поддержку со стороны НАТО вообще и США в частности.

Йорик твои знания по Перестройке в Варшавском договоре примерно равны эмтосовым.Ты мягко говоря с ног наголову перевернул всё.Если бы Горбачев лишил страны ВД своего назойливого внимания они возможно бы и сейчас существовали.Как раз СССР в 87-89 годах было слишком много и лез он не разбираясь в специфике своих союзников.Зачем ты приплел Чаушеску вообще непонятно,он сам готовил свой конец больше 20 лет хитрыми комбинациями ну и доловчился.

Это не имеет никакого значение. Они получили то что хотели и живут как хотят.

Я не думаю что рабочие Икаруса или Аэроводоходов хотели что получили.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Emtos]

Я не думаю что рабочие Икаруса или Аэроводоходов хотели что получили.

Всегда будут те кто не впишутся в рынок. Большинство получило.

[Дарт Зеддикус]

Нищия и замшелая Прибалтика всегда жила лучше чем остальной СССР. Они не хотели ничего от других стран и не хотели что бы к них приходил СССР или Германия. Было бы их хорошо в СССР, они бы из него не рванули. Они рванули. И не вернулись обратно.

Конечно, жила лучше. Ведь они в СССР были на особом положении. Как сыр в масле катались, по меркам Союза.

Видимо, потому что они ни от кого ничего не хотели, они рванули в НАТО, Евросоюз и активно лакировать американское очко. И тявкают теперь больше чем кто-либо. Ведь именно СССР всё им сломал. У них менталитет раба, они не могут в независимость. Обязательно нужно под кого-то лечь. Видимо, в этом тоже СССР виноват.

[Nit]

Как, снова??? O_o