Общая тема обсуждений второй мировой

[Emtos]

Это надо делать если идёт игра по правилам. Когда их нет то это не нужно.

[Narval]

Может этого эпизода не было. Или был не с Жуковым. Или было не так. Но что то подобное наверняка имело место.

Ну да, как в том анекдоте:

"Спрашивают Армянское радио:

— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?

— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл."

Проблема "мемуаров" Никулина в том, что он туда помимо того, что реально сам видел, впихнул кучу солдатских баек и слухов. Иногда он честно делает оговорку: "По слухам..." или "мне рассказывали...". А иногда нет или вообще выдает эти слухи за собственный опыт. А неумные или недобросовестные историки или сценаристы потом начинают ссылаться на эти места, говоря: "Ну как же! Вот первоисточник - воспоминания солдата, настоящая окопная правда!". И возникают на этой почве исторические кадавры типа михалковщины или "Падения Берлина" Бивора.

[NigatiF]

При этом по релевантным воспоминаниям водителя Жукова никакой охраны с ним в машине не бывало. Водитель, ординарец и собстно сам Жуков.

[Kот]

При этом по релевантным воспоминаниям водителя Жукова никакой охраны с ним в машине не бывало. Водитель, ординарец и собстно сам Жуков.

И чё? Это как-то меняет дело? Двое не могут "избить и обоссать" одного - тем более, в присутствии столь грозной личности, как Жуков?

[NigatiF]

И чё? Это как-то меняет дело? Двое не могут "избить и обоссать" одного - тем более, в присутствии столь грозной личности, как Жуков?

А если он их?

[Knijnik]

Считается что о Жукове полно "черных мифов". Ибо командиров он дрючил нещадно и чаще за дело. Достаточно погуглить его приказы о недопустимости высоких потерь. Например приказ от 27 января 42го.

«Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительно личной виновностью командиров дивизии, до сих пор грубо нарушающих указания… о массировании артиллерии для прорыва… Части 49-й армии преступно ведут лобовые атаки…, неся громадные потери… Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую.

Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта.

Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом.

Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности»

После таких разносов на плечах комдивов обычно погоны начинают тревожно шевелиться а особисты с интересом просматривают их личные дела. Разумеется, что после многие из этих людей, радостно валили свои ошибки на попавшего в опалу, а потом и умершего Жукова.

[SCP-106]

Утро 14, а никто не плачется по фрицам полной прожарки в Дрездене.Моржик взрослеет?

Считается что о Жукове полно "черных мифов". Ибо командиров он дрючил нещадно и чаще за дело.

Ибо он любил в политику, но не умел.Да и опыт министром был у него такой себе.То есть недоброжелателей собрал уже в 50-е вагон и маленькую тележку.

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[DenK]

Утро 14, а никто не плачется по фрицам полной прожарки в Дрездене.Моржик взрослеет?

Ну, если эта прожарка от "союзников" ускорила победу, ну бывает чо. Тут вот ещё оказывается 14 числа 1945 года США бомбанули исторический центр Праги. Я вот как раз недавно подсел на Kingdom Come и соответственно не забуду не прощу!

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем DenK

[Narval]

Утро 14, а никто не плачется по фрицам полной прожарки в Дрездене.Моржик взрослеет?

Шутка про "прожарку" она такая, я бы сказал даже не на грани фола, а за гранью, учитывая, что основная масса "прожаренных" были гражданские: старики, женщины, дети...

Не стоит уподо[мамочки!]ся сетевому мудачью, которое в таком же ключе шутит и про Ленинград, Хатынь, Бабий Яр...

[SCP-106]

Шутка про "прожарку" она такая, я бы сказал даже не на грани фола, а за гранью, учитывая, что основная масса "прожаренных" были гражданские: старики, женщины, дети...

Не стоит уподо[мамочки!]ся сетевому мудачью, которое в таком же ключе шутит и про Ленинград, Хатынь, Бабий Яр...

Трупы врага пахнут хорошо(народное поверье).Сетевое мудачье про своих, а я про чужих(тем более заслуживших на 200%). В тотальных войнах если по чесноку нет никаких гражданских.

Тем более все эти лживые нацистские всплаки про мирный мирный город,напоминают например стоны о том что Маринеско детишек утопил(такие же лживые).

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[DenK]

Если заниматься морализаторством по части населения Третьего Рейха, то пускай скажут спасибо, что их всех не пустили на удобрения, учитывая все их заслуги перед человечеством во время ВМВ.

[Narval]

Морализаторством заниматься не надо, но и специально глумиться над гибелью гражданских тоже не стоит. Иначе очень сложно будет объяснить своим детям, чем мы отличаемся от фашистов.

[NigatiF]

Я вот как раз недавно подсел на Kingdom Come и соответственно не забуду не прощу!

Врети, это все коммуняки в 68ом поломали.

[DenK]

Морализаторством заниматься не надо, но и специально глумиться над гибелью гражданских тоже не стоит. Иначе очень сложно будет объяснить своим детям, чем мы отличаемся от фашистов.

Поздно милый пить боржоми. Если Мы это СССР-Россия то нас УЖЕ приравняли в Третьему Рейху в западном официозе, а западный официоз стремится стать мировым.

Кстати, для тех кто беспокоится за детей и всё такое. Вот пример как надо работать с детьми от передовой демократии https://chervonec-001.livejournal.com/2661551.html Очень интересный подход я бы сказал.

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем DenK

[Emtos]

Прочитав про РТ и Симоньян сразу захотелось сблевануть. Дальше читать нет смысла.

[Emtos]

И возникают на этой почве исторические кадавры типа михалковщины или "Падения Берлина" Бивора.

Михалковщина и Бивор это другое. Они бы творили и без Никулина благо и без мемуаров трешака хватает.

[DenK]

Прочитав про РТ и Симоньян сразу захотелось сблевануть. Дальше читать нет смысла.

Дык ты не читай дабы рвоту не вызвать, ты посмотри оригиналы записи французской ДЕТСКОЙ передачи :D

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем DenK

[Narval]

Михалковщина и Бивор это другое. Они бы творили и без Никулина благо и без мемуаров трешака хватает.

С чего это другое? Это все явления одного порядка: строго субъективная и откровенно китчевая трактовка событий Второй мировой. Разница только в том, что Никулин сам участвовал в войне, а Михалков и Бивор черпали вдохновение в опусах, подобных тому, что Никулин написал.

[Emtos]

С чего это другое? Это все явления одного порядка: строго субъективная и откровенно китчевая трактовка событий Второй мировой. Разница только в том, что Никулин сам участвовал в войне, а Михалков и Бивор черпали вдохновение в опусах, подобных тому, что Никулин написал.

Михалков вероятно читал вдохновение в своей голове. Ему хотелось показать мерзких коммуняк которые отправляют на убой духовных людей на стороне которых Бог. Бивор же пишет популярное чтиво которое предназначено для массового не искушённого читателя. Один знакомый провёл исследования насчёт 13000 расстрелянных в Сталинграде. В исходном источники оговаривается что это предположение. Бивор не стал смущаться и записал это как факт. Без Никулина Михалков бы точно так же сделал трэш а Бивор бы написал свою книгу. Тарантино тоже вон снял дикий трэш который ничего общего с историей не имеет. Историю могут использовать как декорации если есть желание. Надо это понимать. Бивора кстати за серьёзного историка не считают.

[Emtos]

Дык ты не читай дабы рвоту не вызвать, ты посмотри оригиналы записи французской ДЕТСКОЙ передачи :D

Так она с самого начала врёт. ТФ 1 не госканал, он частный.

https://ru.wikipedia.org/wiki/TF1

Видео посмотрю потом но начинать пост с вранья это ле фу.

[Narval]

Михалков вероятно читал вдохновение в своей голове. Ему хотелось показать мерзких коммуняк которые отправляют на убой духовных людей на стороне которых Бог.

Один эпизод из книги Никулина заставляет меня предполагать, что возможно, именно его Михалков творчески переработал в знаменитую сцену с испражняющимся из кабины на наш санитарный корабль немецким летчиком. Вот этот кусок "мемуаров" Никулина:

"Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она … увидела: «…Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полёте пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнём распростёртых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках – советский, с диском!»

[DenK]

Так она с самого начала врёт. ТФ 1 не госканал, он частный.

https://ru.wikipedia.org/wiki/TF1

Видео посмотрю потом но начинать пост с вранья это ле фу.

Эм, так ведь в той же вики написано "Канал является крупнейшим Европейским телеканалом по размеру его аудитории" соответственно если применить твой подход к истории выше, в целом то она права? Ну назвала на наш манер "государственным", а они у нас крупнейшие, а не просто "крупнейшим", от этого содержание не поменяется же. Не, я вообще на будущее тоже запомню твой подход, мне понравилось.

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем DenK

[Emtos]

Один эпизод из книги Никулина заставляет меня предполагать, что возможно, именно его Михалков творчески переработал в знаменитую сцену с испражняющимся из кабины на наш санитарный корабль немецким летчиком. Вот этот кусок "мемуаров" Никулина:

"Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она … увидела: «…Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полёте пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнём распростёртых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках – советский, с диском!»

Не увидел ничего общего. Расстреливать раненных с низкой высоты это одно и в целом вписывается в реальность. У Ремарка тоже было про союзных лётчиков охотящихся на отдельных солдат в конце ПМВ. Использование пп для стрельбы с самолётов тоже было, Томсоны например использвался англичанами. Михалков же придумал что то совсем шизанутое.

[SCP-106]

"Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она … увидела: «…Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полёте пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнём распростёртых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках – советский, с диском!»

Носил ли пилот фуражку с синим околышем и перемежал ли сатанинский хохот с черной латынью?Цена таким мемуариям копейка в базарный день.

Использование пп для стрельбы с самолётов тоже было, Томсоны например использвался англичанами.

Ну не пилотом же истребителя!

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[DarthM]

У Ремарка тоже было про союзных лётчиков охотящихся на отдельных солдат в конце ПМВ.

Вместо тысячи слов...