Общая тема обсуждений второй мировой

[Krox]

Почему в РККА тратилось так мало времени на подготовку и слаживание частей и отдельных бойцов ?

Принцип "числом побольше, ценой подешевле" родился не от хорошей жизни. И задолго до появления РККА.

[Emtos]

Принцип "числом побольше, ценой подешевле" родился не от хорошей жизни. И задолго до появления РККА.

Только он работал довольно плохо. И многое ведь учли со временем. Но такую основу как подготовка не учли.

[Трувор]

[Knijnik]

Возник вопрос в ходи одной дискуссии. Почему в РККА тратилось так мало времени на подготовку и слаживание частей и отдельных бойцов ? Вроде и ежу должно быть пончтно что это просто трата материальных и человеческих ресурсов но продолжалось это всю войну. Желание сделать пятилетку за три года или что-то иное ?

1. Крайне низкий образовательный уровень большей части населения. Всеобуч это хорошо, но все же, но его хватало на уровень солдата (читать/писать), а младший и средний командный состав требует лучшего образования, и тут дело было гораздо хуже. И причина не в "глупости", а в объективных исторических фактах РИ и Гражданская. Только к 40му призывной возраст достиг тех, кто получил полноценное среднее образование.

2. Ошибочность военной доктрины и Устава, который предполагал упор на индивидуальные действия и "трудовую солидарность". (привет Троцкому и Тухачевскому, который с этой "солидарсность" пролетел еще в Польше, но продолжал ее внедрять до последнего. И можно вспомнить стрелковые ячейки, которые ну никак не содействуют слаженности бойцов)

3. В плане слаживания соединений, просто ужасающая ситуация со связью. Глубина пропасти была настолько велика, что даже в 70е в армии ходила шутка "на учениях особо отличились связисты, их даже не ргуали). Что творилось с ней в 30-е нечего даже говорить, она просто отсутствовала. Как тут слаживать?

[Галахад]

Еще одной ошибкой можно назватъ то, что по неведомым причинам бойцы, получившие ранения, после выздоровления отправлялисъ служитъ не в родную частъ, а в другую, случайную (да еще кстати могли и профессию сменитъ),к примеру мой дед из военного топографа (летал на по-2, фоткал, составлял планы и карты) после ранения попал тупо в пехоту.

а младший и средний командный состав требует лучшего образования, и тут дело было гораздо хуже.

Об этом кстати в верхах знали - после Финки был доклад емнип лично Сталина(или Ворошилова), что со свежими кадрами совсем задница, а старые оченъ закоснелые и пытаются воеватъ как в гражданскую.

Ошибочность военной доктрины и Устава, который предполагал упор на индивидуальные действия и "трудовую солидарность".

Это кстати тоже пыталисъ менятъ перед самой войной,но тупо такую махину было сразу не раскрутитъ, а потом война все планы насмарку послала. Но кстати к концу войны всё-таки перепрофилировали многое.

,

Но такую основу как подготовка не учли.

Но так-то учили, в мемуарах естъ об этом, просто кадровый состав выбили быстро, а потом тупо не стало ресурсов учитъ особо, ну что-то там были 3-х месячные курсы у пехоты(у других войск поболъше, конечно, танкисты около года емнип). Просто еще одну, "учебную" армию содержатъ - не было ни времени, ни баналъной еды. Кстати немцы в конце тоже не учили особо, давали картинки как из фаустпатрона шмалятъ - и вперёд.

[Emtos]

1. Крайне низкий образовательный уровень большей части населения. Всеобуч это хорошо, но все же, но его хватало на уровень солдата (читать/писать), а младший и средний командный состав требует лучшего образования, и тут дело было гораздо хуже. И причина не в "глупости", а в объективных исторических фактах РИ и Гражданская. Только к 40му призывной возраст достиг тех, кто получил полноценное среднее образование.

Уровень не всегда важен. Для вождения танка и стрельбы это не требуется, требуется только подготовка. То что два часа вождения это слишком мало стало понятно сразу но до конца войны ситуация не сильно исправилась.

2. Ошибочность военной доктрины и Устава, который предполагал упор на индивидуальные действия и "трудовую солидарность". (привет Троцкому и Тухачевскому, который с этой "солидарсность" пролетел еще в Польше, но продолжал ее внедрять до последнего. И можно вспомнить стрелковые ячейки, которые ну никак не содействуют слаженности бойцов)

Это к началу войну было в значительной степени изжито. На тактику "трудовая солидарность" - которая кстати не была прерогативой СССР - не сказывалась.

3. В плане слаживания соединений, просто ужасающая ситуация со связью. Глубина пропасти была настолько велика, что даже в 70е в армии ходила шутка "на учениях особо отличились связисты, их даже не ргуали). Что творилось с ней в 30-е нечего даже говорить, она просто отсутствовала. Как тут слаживать?

Связь роли не играет в этом случае. Соединения просто формировали очень быстро и у личного состава не было времени узнать друг друга. Потом это частично изменили, например в ИПТАПах но полностью ситуацию не решили.

[Gato Calavera]

по неведомым причинам бойцы, получившие ранения, после выздоровления отправлялисъ служитъ не в родную частъ, а в другую, случайную

Вполне известным. Логистика, связь, бардак. Выяснить, где именно сейчас часть, откуда боец, а потом отправить именно туда - изрядная морока в эпоху телеграфа и бумажных картотек, так и война окончиться может. Так что отправляли куда проще отправить. А иногда не было времени или желания разбираться, и тоже отправляли куда проще.

[Emtos]

У других это тоже всё было но тем не менее отправляли обратно.

[Cormac]

РККА не делала упор на индивидуальные действия и самостоятельность бойцов и даже младших командиров. Да что там, даже полкам спускали планы действий вплоть до мелочей. От чего в армии царила полная безиницативность а всех уровнях.

А что конкретно не так со стрелковымия ячейками? Они до сих пор используются и вполне успешны.

[Галахад]

после Финки - как раз таки всё начало менятъся, там была туча косяков как раз из-за безынциативности командиров, в частности окружение у Леметти.

Просто на это надо было время, которого не было.

Изменено 5 января, 2019 пользователем Галахад

[Emtos]

"Станковые пулеметы к стрельбе не были готовы, не было воды, не домотаны сальники у 3-х пулеметов. Два пулемета вообще не были пригодны для ведения огня – не полностью завинчены надульники. Как правило, на станковые пулеметы, на короб привязаны коробки для ленты, запасные стволы и др. имущество, в результате чего расчет пулемета может изготовиться к стрельбе лишь через 10-15 минут

В минометной роте 3 миномета 82 мм неисправны.

Боеприпасов батальон на марш почти не имел. У бойцов на руках было по 50, у некоторых по 120 патрон на винтовках, у большинства автоматчиков патронов не было, а если у некоторых и было, то по 30-50 штук на автомат.

Мин 50 и 82 мм на марш взято не было, были взяты лишь минометы. 45-мм артснаряды ржавые.

…

При проверке личного состава выявлено – ручные пулеметчики из шести магазинов взяли только по одному набитому наполовину . Станковые пулеметчики оставили 7 лент, вооруженные автоматчики все без боеприпасов. У рядового состава подсумков нет. Патроны по 120 штук в патронташах вместо того чтобы надеть на себя, [ну уж нет]одились в вещмешках, так как хранились. Патроны ржавые до такого состояния, что могу прийти в полную негодность.

…

КП штаба полка охраняется тремя часовыми, вооруженными 3 автоматами. При проверке исправности оружия, часовые не сумели не произвести не одного выстрела ввиду своей необученности. Магазины ПП заряжены на 10- патронов."

https://kris-reid.livejournal.com/892434.html#comments

Ну вот как могли найти солдат которые из ПП стрелять не умеют.

[Knijnik]

Уровень не всегда важен. Для вождения танка и стрельбы это не требуется, требуется только подготовка. То что два часа вождения это слишком мало стало понятно сразу но до конца войны ситуация не сильно исправилась.

Ага, "не важно". Приведу один пример. Английские и американские танки, требовали качественных ГСМ. Понимая это, их дополнительно комплектовали фильтрами для того, чтобы советские ГСМ, которые были на порядок хуже, хотя бы избавлялись от мелкого мусора, убивающего "железо". Причем временами в ход шел "эрзац" в виде куска шелка трижды прошитого (в воспоминаниях Лозы ЕМНП было). На низовом же уровне в силу невысокого технического образования к этому отношение было как " капиталистической зауми", "буржуины совсем зажрались, шелк на всякую фигню тратят" и этим не пользовались. В итоге техника быстро выходила из строя, а на верха строчили слезливое "союзники г...но посылают".

РККА не делала упор на индивидуальные действия и самостоятельность бойцов и даже младших командиров. Да что там, даже полкам спускали планы действий вплоть до мелочей. От чего в армии царила полная безиницативность а всех уровнях.

А причина все та же. Как писал Галахад финская показала, что младший и средний комадный состав умел только правильные речи перед бойцами толкать. Что показала финская. Но тут корни снова уходят в Гражданскую, где мотивация и правильное слово решали не меньше, а то и больше, чем военное искусство. Вообще опыт Гражданской, весьма специфический и зачастую в корне неверный для "классической" войны, сильно довлел над РККА и портил все.

[Cormac]

Книжник, не пиши на военные темы больше.

[Knijnik]

Книжник, не пиши на военные темы больше.

А с чем ты не согласен? С невысоким уровнем технического образования у большинства призывников РККА? Или с тем, что Гражданская война дала РККА весьма специфический и однобокий опыт? Между прочим институт комиссаров, и двоевластия из-за него, которое очень сильно сковывало инициативу младшего и среднего командного состава, это и есть прямое наследие Гражданской. Это только самый яркий и неоспоримый пример.

[Трувор]

Еще одной ошибкой можно назватъ то, что по неведомым причинам бойцы, получившие ранения, после выздоровления отправлялисъ служитъ не в родную частъ, а в другую, случайную (да еще кстати могли и профессию сменитъ),к примеру мой дед из военного топографа (летал на по-2, фоткал, составлял планы и карты) после ранения попал тупо в пехоту.

Таки был приказ специалистов в пехоту не отправлять, но для этого надо было заявить и сослаться на приказ. Соответственно незнанием о приказе пользовались распределяющие, ибо в пехоте самые потери, которые надо было восполнять.

[Emtos]

Ага, "не важно". Приведу один пример. Английские и американские танки, требовали качественных ГСМ. Понимая это, их дополнительно комплектовали фильтрами для того, чтобы советские ГСМ, которые были на порядок хуже, хотя бы избавлялись от мелкого мусора, убивающего "железо". Причем временами в ход шел "эрзац" в виде куска шелка трижды прошитого (в воспоминаниях Лозы ЕМНП было). На низовом же уровне в силу невысокого технического образования к этому отношение было как " капиталистической зауми", "буржуины совсем зажрались, шелк на всякую фигню тратят" и этим не пользовались. В итоге техника быстро выходила из строя, а на верха строчили слезливое "союзники г...но посылают".

Это к образованию отношения имеет мало. Это традиционный русский пофигизм плюс идея что казна оплатит. Можно вспомнить как это любили в советские времена и делали на всех уровнях. Это однако можно лечить как инструктажем так и живительными [ой!]юлями.

[DarthM]

Это к образованию отношения имеет мало. Это традиционный русский пофигизм плюс идея что казна оплатит.

Есть такая штука как культура производства. К слову, с образованием тоже связано. И вот эту вещь ты никак не наработаешь за то время что было у СССР

[Emtos]

Есть такая штука как культура производства. К слову, с образованием тоже связано. И вот эту вещь ты никак не наработаешь за то время что было у СССР

Эта штука было и до СССР и есть и после него. Причём культуру производства тоже не прививали.

[DarthM]

Эта штука было и до СССР и есть и после него. Причём культуру производства тоже не прививали.

Эта штука при СССР только начала развиваться. И это не то что можно привить моментально.

Но ты продолжай.

[SCP-106]

Эта штука при СССР только начала развиваться. И это не то что можно привить моментально.

Но ты продолжай.

Тут еще надо помнить когда ресурс в виде полуграмотных крестьян как основы для роста промышленности закончился,как бы не на рубеже 70-х.Откуда культуре взяться если массовый работник вчера в город переехал.

[DarthM]

Тут еще надо помнить когда ресурс в виде полуграмотных крестьян как основы для роста промышленности закончился,как бы не на рубеже 70-х.Откуда культуре взяться если массовый работник вчера в город переехал.

О чем я и говорю.

[Emtos]

Эта штука при СССР только начала развиваться. И это не то что можно привить моментально.

Но ты продолжай.

Она не стала развиваться а стала деградировать. Любовь к планам и количеству во всей красоте.

[Emtos]

Тут еще надо помнить когда ресурс в виде полуграмотных крестьян как основы для роста промышленности закончился,как бы не на рубеже 70-х.Откуда культуре взяться если массовый работник вчера в город переехал.

Грамотность тут дело если не десятое то близко к тому. Даже самому безграмотному человеку можно объяснить что такое брак а что нет.

[SCP-106]

Она не стала развиваться а стала деградировать. Любовь к планам и количеству во всей красоте.

Эмтос ты иногда в полемическом задоре такое несешь.То есть по твоему процент брака ну скажем дизелей в 42 ниже чем в 72?

Грамотность тут дело если не десятое то близко к тому. Даже самому безграмотному человеку можно объяснить что такое брак а что нет.

Им СВТ правильно пользоваться было обьяснить невозможно,там несколько простейших манипуляций.А ты про то как технологию производства соблюдать(а не как удобно).А это в обоих случаях те же самые люди были.

Изменено 6 января, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Emtos]

Эмтос ты иногда в полемическом задоре такое несешь.То есть по твоему процент брака ну скажем дизелей в 42 ниже чем в 72?

Ты же сам писал в другой теме что Т-64 пришлось изымать из войск и 8 лет доводить. :rolleyes:

Им СВТ правильно пользоваться было обьяснить невозможно,там несколько простейших манипуляций.А ты про то как технологию производства соблюдать(а не как удобно).А это в обоих случаях те же самые люди были.

Есть разница "между нет возможности" и "нет желания". Причём были те кто этим оружием прекрасно пользовался, в том числе и противник.