Общая тема обсуждений второй мировой

[Nielle]

Ну, после него, в общем-то дальше можно не продолжать, статью за оскорбление чувств верующих еще не отменяли, штрафа не хочу = )

[Emtos]

...

Фееричное заявление, да. :D

А что Чехословакия исчезла как страна ? :?

[NigatiF]

Протекторат Богемия и Моравия это другое.

[Knijnik]

Я прям умиляюсь, глядя как Эмтос пытается выдать раздел Чехословакии за что-то "не такое".

Чехословакию разорвали под одобрительное и удовлетворенное кивание Англии и Франции. И не надо про Судеты и протекторат. Это был полноценный раздел третей страны. Свой кусок с Чехословакии урвали еще и Польша и Венгрия. Ах да, еще и была такая милая шуточка, как аншлюс Мемеля. А что? Тоже "добровольное" со стороны Литвы.

В Прибалтике как любят писать некоторые "не все так однозначно". Референдумы были проведены. Что? Вон в Афганистане проводят "демократические выборы" Почему не смеетесь? А ведь ситуация там и того веселее, оккупация, война, 2/3 территории и населения под непризнаными ребелами, а выборы "демократические". Это первое. Второе, о чем предпочитают молчать, что в прибалтике на тот момент действительно было мощнейшее коммунистическое движение, и поддержка его со стороны рядовых граждан. Как говориться когда по ту сторону границы Всеобуч и ГОЭЛРО, а у тебя программа "сортир в каждый хутор" или лагеря "для бездельников" (я не шучу, в 30е прибалтике было до благополучия несколько далековато), то выбор многих очевиден.

Ну и насчет репрессий. Ну почитайте как боролись в "демократичепских" странах в то время с рабочим движением. Ничуть е мягче чем в СССР с контрой. В США вообще танками давили включая детей.

[ANF]

сколько истребителей пацаны?

[Дарт Зеддикус]

В случае с СССР, он полностью лишил независимости страны Прибалтики, проводил репрессии в отношении их населения.

О как. Старая прибалтийская песня про проклятых оккупантов. Стоит отметить, что эти самые оккупанты, построили в нищей и замшелой Прибалтике, фабрики, заводы, дороги, газифицировали все населённые пункты, вплоть до последней деревушки. Сохраняли национальное наследие в виде языка, обычаев и т.д. Какие лютые оккупанты!

То ли дело фашисты. Сколько всего хорошего они сделали для Прибалтики. Может перечислишь, что именно, кроме формирования всяких нацистских военизированных подразделений, навроде Драуге, сделали для Прибалтики "истинные арийцы, с нордическим характером"?

Особенно забавно слышать байку про независимость. Сейчас у Литвы, Латвии и Эстонии её прям так много, этой самой независимости. Треть населения разбежалась по Европе, заводы, фабрики все встали, в стране чужие войска стоят. Ура! Независимость!

[Emtos]

Я прям умиляюсь, глядя как Эмтос пытается выдать раздел Чехословакии за что-то "не такое".

Чехословакию разорвали под одобрительное и удовлетворенное кивание Англии и Франции. И не надо про Судеты и протекторат. Это был полноценный раздел третей страны. Свой кусок с Чехословакии урвали еще и Польша и Венгрия. Ах да, еще и была такая милая шуточка, как аншлюс Мемеля. А что? Тоже "добровольное" со стороны Литвы.

В Прибалтике как любят писать некоторые "не все так однозначно". Референдумы были проведены. Что? Вон в Афганистане проводят "демократические выборы" Почему не смеетесь? А ведь ситуация там и того веселее, оккупация, война, 2/3 территории и населения под непризнаными ребелами, а выборы "демократические". Это первое. Второе, о чем предпочитают молчать, что в прибалтике на тот момент действительно было мощнейшее коммунистическое движение, и поддержка его со стороны рядовых граждан. Как говориться когда по ту сторону границы Всеобуч и ГОЭЛРО, а у тебя программа "сортир в каждый хутор" или лагеря "для бездельников" (я не шучу, в 30е прибалтике было до благополучия несколько далековато), то выбор многих очевиден.

Ну и насчет репрессий. Ну почитайте как боролись в "демократичепских" странах в то время с рабочим движением. Ничуть е мягче чем в СССР с контрой. В США вообще танками давили включая детей.

Англия и Франция не участвовали в дальнейших событиях. Они подписались только под Мюнихом и не под чем другим. После Мюниха Чехословакия сохранила большую часть территории, населения и правительство. Так что разговоры про раздел это просто враньё.

Как и враньё про референдумы в Прибалтике и сравнение с Афганистаном. Когда до референдума допускаются только ручные партии одной ориентации, то это не референдум а полное фуфло. Про мощнейшее коммнистическое движение это просто смешно. Партии в несколько сотен или тысяч членов, пару процентов на выборах это просто не о чём. Особенно учитывая что Прибалтика была в числе первых рванувших из РИ а потом и из СССР. И пусть жили не сильно богато, но в у СССР уж точно не стремились. Идиотов которые хотят дохнуть на "великих стройках", в лагерях или в колхозе, их очень мало.

Ну и про США тоже враньё. Пара инцидентов с десятком погибших приравнивается к репрессиям к миллионам человек. Вот уж где сравненте кое чего с пальцем.

[Krox]

Ну и насчет репрессий. Ну почитайте как боролись в "демократичепских" странах в то время с рабочим движением. Ничуть е мягче чем в СССР с контрой. В США вообще танками давили включая детей.

То есть социализм такое же гавно как и капитализм.

[SCP-106]

Когда до референдума допускаются только ручные партии одной ориентации.

Ты сейчас про досоветскую Прибалтику да? :rolleyes: Там было 3 фашистских диктатуры 20 лет(в Эстонии помягче,в Латвии и Литве тру хардкор).

Я тебе поломаю шаблон,в интербеллуме в Центральной и Восточной Европе было ровно 1 демократия Чехословакия и ту Даладье с Чемберленом скормили Гитлеру.Остальные россыпь шовинистических военных диктатур и Швейцария где у женщин не было избирательных прав аж до 71 года.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Emtos]

О как. Старая прибалтийская песня про проклятых оккупантов. Стоит отметить, что эти самые оккупанты, построили в нищей и замшелой Прибалтике, фабрики, заводы, дороги, газифицировали все населённые пункты, вплоть до последней деревушки. Сохраняли национальное наследие в виде языка, обычаев и т.д. Какие лютые оккупанты!

То ли дело фашисты. Сколько всего хорошего они сделали для Прибалтики. Может перечислишь, что именно, кроме формирования всяких нацистских военизированных подразделений, навроде Драуге, сделали для Прибалтики "истинные арийцы, с нордическим характером"?

Особенно забавно слышать байку про независимость. Сейчас у Литвы, Латвии и Эстонии её прям так много, этой самой независимости. Треть населения разбежалась по Европе, заводы, фабрики все встали, в стране чужие войска стоят. Ура! Независимость!

Нищия и замшелая Прибалтика всегда жила лучше чем остальной СССР. Они не хотели ничего от других стран и не хотели что бы к них приходил СССР или Германия. Было бы их хорошо в СССР, они бы из него не рванули. Они рванули. И не вернулись обратно.

[Krox]

Ты сейчас про досоветскую Прибалтику да? :rolleyes: Там было 3 фашистских диктатуры 20 лет(в Эстонии помягче,в Латвии и Литве тру хардкор).

Расколов в 1927 левых, удивляться что власть стали забирать правые? И что такое фашизм в принципе? Ответка радикальным левым от радикальных правых их же методами...

[SCP-106]

Расколов в 1927 левых, удивляться что власть стали забирать правые? И что такое фашизм в принципе? Ответка радикальным левым от радикальных правых их же методами...

Я к тому что Эмтос механически переносит нынешнюю картину на 80-100 лет назад и получается смешно.Что по политике что по экономике.

[Emtos]

Ты сейчас про досоветскую Прибалтику да? :rolleyes: Там было 3 фашистских диктатуры 20 лет(в Эстонии помягче,в Латвии и Литве тру хардкор).

Прибалтам это похоже не сильно мешало. Массово в СССР они не бежали.

[SCP-106]

Прибалтам это похоже не сильно мешало. Массово в СССР они не бежали.

Эмтос ну правда не неси ерунды куда могут бежать нищие крестьяне?Они и в США массово не выезжали.Прими уже: массовая поддержка народно-демократических режимов в 39-47 годах факт,да потом многие разочаровались в сталинском варианте социализма(правда потом и сталинизм кончился).

[Krox]

Я к тому что Эмтос механически переносит нынешнюю картину на 80-100 лет назад и получается смешно.Что по политике что по экономике.

А чего там было-то? Отжали силой. Все как "проклятый царизм" завещал. Социал-империализм (с) КПК

[Emtos]

Эмтос ну правда не неси ерунды куда могут бежать нищие крестьяне?Они и в США массово не выезжали.Прими уже: массовая поддержка народно-демократических режимов в 39-47 годах факт,да потом многие разочаровались в сталинском варианте социализма(правда потом и сталинизм кончился).

Нищие итальянцы и ирландцы бежали а из Прибалтики сбежать не могли ? Массовую поддержку было бы легко заметить. Но её заметно не было. Особенно в Чехословакии и Венгрии.

[Knijnik]

Нищие итальянцы и ирландцы бежали а из Прибалтики сбежать не могли ? Массовую поддержку было бы легко заметить. Но её заметно не было. Особенно в Чехословакии и Венгрии.

Из Италии и Ирландии был целенаправленный вывоз, который быстро превратился доходный бизнес. Кстати "Банды Нью-Йорка" это наглядно демонстрируют. Когда прям с корабля "окучивают" новоприбывших. И до революции и во время гражданской из прибалтики очень много кто рванул в Америку. А что потом? А потом знаете ли Великая Депрессия. Как-то переезжать в США в 30е смысла уже не было. Какая разница где голодать? Плохо было везде. Н

Цитата из Бушковского "Красного монарха. Он конечно не историк, но уж очень красиво и образно описал Европу того времени.

"спойлер"

Отвлечемся пока что и познавательности ради посмотрим, что в означенном 1934 г. представляла собой Европа.

А куда ни глянь – не место для слабонервного интеллигента…

В Польше, как известно, еще в 1926 г. маршал Пилсудский устроил переворот. Скажу по совести, у меня лично язык не поворачивается его за это осуждать, и отнюдь не потому, что мы с маршалом, собственно, земляки (из соседних волостей), а из исторической объективности. Поляки своей многовековой историей, увы, доказали, что достаточно их оставить без твердой руки, как они в стремлении к вольностям устроят такое, что хоть святых выноси. Не зря родовитейший шляхтич Гуго Коллонтай говорил давненько тому: «Воевать поляки не умеют. Зато бунтова-ать!»

В самую точку. Перед приходом Пилсудского в парламенте, как я уже говорил, увлеченно бузили ровным счетом 112 партий, а президента страны, ученого с европейским именем Нарутовича убил правый экстремист. Вот пришел Пилсудский – никакой не поляк, а «литвин», то есть, окатоличенный белорус. К полякам он относился без особой теплоты, и не в узком кругу, а на съезде своих легионеров в Калише выразился, к примеру, так: «Я выдумал множество красивых слов и определений, которые и будут жить после моей смерти и которые занесут польский народ в разряд идиотов». Своему адъютанту Лепецкому он как-то сказал в сердцах: «Дурость, абсолютная дурость. Где это видано – двадцать лет руководить таким народом, мучиться с ним». А премьер-министру Енджеевичу сказанул что-то такое о своих генералах, что Енджеевич в своих мемуарах честно признался: повторить этого печатно не может…

Без всякого почтения относился маршал к своим генералам – и еще до Сталина обращался с ними незамысловато. Вот история 1927 г. Устроив переворот, Пилсудский, как водится, кое-кого из генералов посадил. Одного из таких, В. Загурского, повезли в тюремном фургоне из Вильно в Варшаву. В Варшаву сопровождающие лица прибыли без генерала. Глядя наивно и честно, принялись объяснять: ехали это они, ехали, вдруг генерал из машины ка-ак выпрыгнет, ка-ак припустит в чисто поле! Уж они кричали – не остановился, бежали следом – не догнали, стреляли – промахнулись… Короче, генерала официально объявили в розыск, хотя никто не сомневался, что конвоиры его пристукнули – правда, до сих пор, вроде бы, неизвестно, где именно и куда дели жмура…

Албания. Там пришел к власти милейший человек Ахмед Зогу и вскоре объявил себя королем – мол, в жилах у него течет древняя королевская кровь. Поскольку вокруг него всегда толпились хмурые ребята, обвешанные маузерами и ятаганами, никто особенно и не рвался проводить анализ крови на королевскую голубизну, пришлось поверить на слово…

Болгария. Там еще с 1923 г. правил режим доктора Цанкова, который иные пессимисты называют «фашистской диктатурой».

Греция. Череда военных переворотов. Потом пришел генерал Метаксас, всех разогнал и сказал, что Бонапартом отныне будет он один, а ежели кто другой станет претендовать на эту почетную должность, то слезами умоется.

Румыния. Там поначалу было, вот чудо, нечто отдаленно похожее на демократию. Премьер Дука распоясался до того, что стал проводить антигерманскую политику. Но в 1933 г. его на перроне встретили трое угрюмых румын и дружненько потащили из карманов пистолеты. И не стало премьера. Угрюмые были из «Железной гвардии» – местные штурмовики. И пришел к власти маршал Антонеску, и показал, что у него не забалуешь…

В Венгрии тишина – там давным-давно диктаторствует бывший императорский адмирал Хорти, причем Венгрия официально именуется «монархией», с короной в гербе, хотя никакого монарха на троне нет. И трона нет. Хорти всем объясняет, что он, знаете ли, местоблюститель. Когда-нибудь все же возведет на трон всамделишнего монарха. А пока – стоять-бояться!

В Югославии – военные перевороты. В том самом тридцать четвертом во Франции, в Марселе, террорист ухлопал из пистолета короля Югославии Александра I и министра иностранных дел Франции Луи Барту. Здесь имела место многоходовая комбинация: террорист – хорватский сепаратист, курировали его итальянские разведчики, но благословили его на мокрое дело они по заданию не начальства (Муссолини тогда важнее были добрые отношения с Францией), а абверовцев, на которых означенные итальянцы подрабатывали…

Австрия. Коммунисты там хлещутся с социал-демократами. Попытались устроить переворот, но проиграли. Тогда за то же самое предприятие взялись нацисты. Они в Австрии четко делились на два лагеря – проитальянский и прогерманский (Муссолини лез в Австрию настолько серьезно, что однажды едва не объявил войну Гитлеру). Прогерманские нацисты путч провалили, но успели пристукнуть канцлера Дольфуса (тоже нациста, но проитальянского). Такие вот теоретические разногласия.

Прибалтика. Такое торжество демократии, что слеза прошибает от умиления!

Латвия. В мае 1934 г. г-н Ульманис устроил военный переворот. Все партии к чертовой матери запретил, ввел военное положение, утешая всех тем, что это только на 6 месяцев (а затянулось на 6 лет, до самого прихода советских войск), быстренько завел концлагеря, распродал за долги 26 000 крестьянских хозяйств и в конце концов издал закон, по которому ни один рабочий не имел права выбирать себе место работы сам, а обязан был смиренно повиноваться указаниям Центрального управления труда (опять-таки до Сталина). Ну, книги жгли на кострах, по демонстрантам стреляли, налогами с крестьян обеспечивали 70% государственного бюджета (а нам ныне вкручивают, что советские войска в Латвии «свергли демократию», ироды).

В Эстонии – та же картина. Опередив братьев-латышей на месяц, премьер Пятс и наш старый знакомый генерал Лайдонер забабахали военный переворот с теми же примерно результатами, но со специфическими национальными отличиями: скажем, создали «лагеря для лодырей», куда загоняли всех «шатающихся без работы и без средств к существованию». Генерал Лайдонер мимоходом позаимствовал в казне 200 000 марок, да так и не отдал по забывчивости… Пятс ему из деликатности не напоминал: свой человек, чего уж там…

В Литве тогда ничего подобного не происходило – исключительно потому, что там еще в 1926 г. господин Сметона устроил путч и показал всем «матушку Кузьминскаса»…

В Италии – Муссолини. Не подарок, уж безусловно. В Португалии сначала устроили путч генералы, а потом им на смену пришел доктор Салазар, тоже не чуждый социалистическим взглядам, уж не помню, какого направления. И традиционно показал землякам «матушку Козимо».

Выдь на Сену – чей стон раздается? А это во Франции дискутируют правые и левые, кастетами и велосипедными цепями (хорошая штука, если уметь пользоваться), объясняя друг другу теорию и практику. В перерывах и те, и другие колошматят полицию – пусть, мол, карманников ловит, а не вмешивается в политические дискуссии…

[Emtos]

"Банды Нью-Йорка" как исторический источник. Это пять. В Америку уехать стало проблематично но были и другие страны. И голод он разный. Голод в США это когда ешь консервы в машине по дороге в другой штат. Голод в СССР это когда умирают на улицах и могут детей съесть.

Копипаста весёлая но как и следовало ожидать ничего не даёт. Сравнить можно очень просто. Сколько потррепродукциял советский гражданин и сколько из других стран. Сколько жилплощади приходилось на советского человека а сколько на западного. Сколько шансов умереть от голода. Сколько шансов попасть в лагерь или на тот свет. Каковы возможности по передвежению по стране и из неё. И тд и тп. Вряд ли хоть по одному пункту у СССР будет ситуация лучше чем у перечисленных.

[DarthM]

Голод в США это когда ешь консервы в машине по дороге в другой штат.

Так и представил парковку у столовой Аль-Капоне...

[Nielle]

"Банды Нью-Йорка" как исторический источник. Это пять. В Америку уехать стало проблематично но были и другие страны. И голод он разный. Голод в США это когда ешь консервы в машине по дороге в другой штат. Голод в СССР это когда умирают на улицах и могут детей съесть.

Копипаста весёлая но как и следовало ожидать ничего не даёт. Сравнить можно очень просто. Сколько потррепродукциял советский гражданин и сколько из других стран. Сколько жилплощади приходилось на советского человека а сколько на западного. Сколько шансов умереть от голода. Сколько шансов попасть в лагерь или на тот свет. Каковы возможности по передвежению по стране и из неё. И тд и тп. Вряд ли хоть по одному пункту у СССР будет ситуация лучше чем у перечисленных.

таки приведи эту статистику для 36-40 годов, подивимся.

[SCP-106]

Нищие итальянцы и ирландцы бежали а из Прибалтики сбежать не могли ? Массовую поддержку было бы легко заметить. Но её заметно не было. Особенно в Чехословакии и Венгрии.

Найдешь мощную литовскую диаспору в Нью Йорке? Ты с чем споришь то?

Да нормально в общем с поддержкой было.В Чехословакии бузили именно за социализм а не за рыночек,пусть социализм несоветский.

В Венгрии был салашистский мятеж,когда недобитых нациков расстреляли никаких проблем у Кадара больше 30 лет не было.

Из Италии и Ирландии был целенаправленный вывоз, который быстро превратился доходный бизнес. Кстати "Банды Нью-Йорка" это наглядно демонстрируют. Когда прям с корабля "окучивают" новоприбывших. И до революции и во время гражданской из прибалтики очень много кто рванул в Америку. А что потом? А потом знаете ли Великая Депрессия. Как-то переезжать в США в 30е смысла уже не было. Какая разница где голодать? Плохо было везде. Н

Ахинею другого толка тоже нести не надо.До Ирландии с Италией Прибалтике было как до Китая на карачках.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Emtos]

Так и представил парковку у столовой Аль-Капоне...

Представь. В США автомобиль был средством передвижения а не роскошью.

[Emtos]

таки приведи эту статистику для 36-40 годов, подивимся.

Зачем ? Ты опять напишешь что есть меньше это равнозначно смерти от голода и что пол это потолок.

[Emtos]

Найдешь мощную литовскую диаспору в Нью Йорке? Ты с чем споришь то?

Да нормально в общем с поддержкой было.В Чехословакии бузили именно за социализм а не за рыночек,пусть социализм несоветский.

В Венгрии был салашистский мятеж,когда недобитых нациков расстреляли никаких проблем у Кадара больше 30 лет не было.

Литовцев в США дофига по сравнению с населением страны. В Чехословакии бузили за то что СССР был дать не способен и что переросло бы в рынок рано или поздно. В Венгрии было вполне себе народное восстание. Из до сих пор как героев вспоминают.

[DarthM]

. В Венгрии было вполне себе народное восстание. Из до сих пор как героев вспоминают.

А русских и коммунистов целенаправленно под шумок резали?

Представь. В США автомобиль был средством передвижения а не роскошью.

Угу. Бесплатные столовые видимо так как деньги на бензин уходили

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем DarthM