Общая тема обсуждений второй мировой

[Nielle]

А инфляция куда делась ?

А инфляция - это риск займодавца, а не заемщика, который включается в процентную ставку. Если покупать квартиру в ипотеку, если банк заявит, что инфляция выше, чем ожидалось, так что надо бы доплатить, куда он будет послан? Здесь тот же самый принцип.

О документах.

http://www.secretintelligencefiles.com/Con...wwf.fo1093/0107

Отчет МИ5 о встрече помощника Чемберлена и переговорах.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Nielle

[SCP-106]

1)Территориальные претензии и начало подготовки военной операции против Турции

Военная операция в Иране

2)В мае.

Должен был завершить вывод до 2 марта.

Правда, вместо вывода начал выдвижение войск к Тегерану.

Вот когда стало понятно, что "по тихому" не получилось, начал войска выводить, да.

3)Хех.

А где в Фултонской речи Черчилля (даже не будем касаться его статуса в тот момент) "курс на уничтожение СССР"?

Цитатку можно?

1)Известные цитадели демократии 40-х(см фултонскую речь),к тому же я спрашивал про то что СССР сделал,а не якобы планировал(а то можно Немыслимое приплести).Пока жидковато в качестве стимулов для развязывания войны против вчерашнего союзника.

2)то есть поводом к без 5 минут 3 мировой стало 2 месячное опоздание вывода войск.Что там показалось капиталистам опустим,можно вспомнить сколько раз они из Египта уходили.Под благовиднейшими предлогами.

3)Это вообще то манифестация мировой войны,англосаксонскому блоку предписывалось говорить с соцболоком на языке военной силы.Стенограммы есть можно посмотреть.Раньше войны обьявляли за меньшее.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Emtos]

А инфляция - это риск займодавца, а не заемщика, который включается в процентную ставку. Если покупать квартиру в ипотеку, если банк заявит, что инфляция выше, чем ожидалось, так что надо бы доплатить, куда он будет послан? Здесь тот же самый принцип.

Иначе не получится перевести старые франки в евро. Можно произвести расчёт и в золоте.

О документах.

http://www.secretintelligencefiles.com/Con...wwf.fo1093/0107

Отчет МИ5 о встрече помощника Чемберлена и переговорах.

Так какой договор подписали по итогам ? Кого разделили и куда ввели войска ?

[Temeluchas]

Это вообще то манифестация мировой войны,англосаксонскому блоку предписывалось говорить с соцболоком на языке военной силы.Стенограммы есть можно посмотреть.Раньше войны обьявляли за меньшее.

Вот именно, что стенограммы есть. Потому-то и жажду увидеть цитату с "провозглашенным курсом на уничтожение" или "манифестацией мировой войны".

[Emtos]

1)Известные цитадели демократии 40-х(см фултонскую речь),к тому же я спрашивал про то что СССР сделал,а не якобы планировал(а то можно Немыслимое приплести).Пока жидковато в качестве стимулов для развязывания войны против вчерашнего союзника.

Он это действительно сделал. Потом ещё Хрущёв извинялся перед турками но они уже были в НАТО.

2)то есть поводом к без 5 минут 3 мировой стало 2 месячное опоздание вывода войск.Что там показалось капиталистам опустим,можно вспомнить сколько раз они из Египта уходили.Под благовиднейшими предлогами.

Их вообще не планировали выводить а планировали приростить Азербайжанскую ССР.

3)Это вообще то манифестация мировой войны,англосаксонскому блоку предписывалось говорить с соцболоком на языке военной силы.Стенограммы есть можно посмотреть.Раньше войны обьявляли за меньшее.

А кто такой Черчилль на тот момент и какую власть он имел ? Не говоря уже про то что он просто констатировал очевидное.

[SCP-106]

Вот именно, что стенограммы есть. Потому-то и жажду увидеть цитату с "провозглашенным курсом на уничтожение" или "манифестацией мировой войны".

Я вижу крайню неприязнь ко всему советскому и угрозу военной агрессии под прикрытием ООН.Это прям сквозит между строками.

1)Он это действительно сделал.

2)Их вообще не планировали выводить а планировали приростить Азербайжанскую ССР.

3)А кто такой Черчилль на тот момент и какую власть он имел ? Не говоря уже про то что он просто констатировал очевидное.

1)Что "это"?Вторгся в Турцию?Ломающие новости.

2)Какое дело англоамериканцам до волеизъявления(тем более гипотетического) нацменьшинств шахского Ирана(бывшего гитлеровского союзника кстати)?Опять же где можно ознакомится с планами в документальном виде?

3)Тем не менее удушение соцблока началось сразу после.Удивительно Черчилль никто а действия были предприняты в соответствии с.

Да и он прямо лжет,он там пишет про занавес до Триеста(который опустят в недалеком будущем они) но СССР никогда не имел никакой власти в Югославии и даже не пробовал утвердить её силой.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Emtos]

Я вижу крайню неприязнь ко всему советскому и угрозу военной агрессии под прикрытием ООН.Это прям сквозит между строками.

On the other hand, ladies and gentlemen, I repulse the idea that a new war is inevitable; still more that it is imminent.

1)Что "это"?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%...%B7%D0%B8%D1%81

2)Какое дело англоамериканцам до волеизъявления(тем более гипотетического) нацменьшинств шахского Ирана(бывшего гитлеровского союзника кстати)?Опять же где можно ознакомится с планами в документальном виде?

У них уже был опыт когда нацменьшиства в Судетах волеизъявлись. Плохо кончилось. Был договор насчёт [ну уж нет]ождения войск в стране.

Статья 1. Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик и Его Величество Король Великобритании, Ирландии и Британских владении за морями, Император Индии (именуемые ниже как союзные государства) совместно и раздельно обязуются уважать территориальную целостность, суверенитет и политическую независимость Ирана.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000022/st037.shtml

Ну не нравится англосаксам тяга к созданию народных республик на поводке из Москвы.

3)Тем не менее удушение соцблока началось сразу после.Удивительно Черчилль никто а действия были предприняты в соответствии с.

Да и он прямо лжет,он там пишет про занавес до Триеста(который опустят в недалеком будущем они) но СССР никогда не имел никакой власти в Югославии и даже не пробовал утвердить её силой.

Ухужшения начились ещё раньше. СССР пролюбил власть в Югославии так как Сталин вскоре после посрался с Тито. Занавес они не опускали. Удерживали свои граждан соцстраны а не капстраны.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Emtos

[Krox]

СССР никогда не имел никакой власти в Югославии и даже не пробовал утвердить её силой.

Но борьбу с титоизмом провёл, что и аукнулось потом.

Кстати, а как насчёт внутреннего долга СССР? Тоже забудем и документы сожжём?

[Nielle]

Иначе не получится перевести старые франки в евро. Можно произвести расчёт и в золоте.

Так какой договор подписали по итогам ? Кого разделили и куда ввели войска ?

Можно, а можно в валюте Федерации Малой Медведицы. Облигации в ру[эх жаль]х, франках и некотором количестве иных валют (на каждой написано соотношение), не в золоте. Можно было вообще в ру[эх жаль]х выдать по 10 долларов, благо облигация на 125 рублей.

Как я и говорил, у Чемберлена не получилось, у Молотова получилось. Не вижу, как фейл кого-то делает лучше.

[SCP-106]

1)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8

2)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%...%B7%D0%B8%D1%81

3)Статья 1. Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик и Его Величество Король Великобритании, Ирландии и Британских владении за морями, Император Индии (именуемые ниже как союзные государства) совместно и раздельно обязуются уважать территориальную целостность, суверенитет и политическую независимость Ирана.

4)Ухужшения начились ещё раньше. СССР пролюбил власть в Югославии так как Сталин вскоре после посрался с Тито. Занавес они не опускали. Удерживали свои граждан соцстраны а не капстраны.

1) И что? Можно например нагуглить террпретензии КНР или, так смешнее, чанкайшистов Тайваня.Это повод для развязывания агрессии?То есть главная вина СССР в том что он потребовал у турок Трабзон? Не отобрал а заметим потребовал.

2)И? Шахский Иран(да и современный тоже) искуственное гособразование,в границах чужеродной иранцам империи Каджаров.Стремление азербайджанцев к единому государству старше 46 года,тем более у них уже было национальное государство Азербайджанская ССР.Курдский вопрос вообще из 18 века тянется. Советский Союз может стимулировал эти процессы,а может просто шел навстречу народным чаяниям угнетаемых шахским режимом национальных меньшинств. В любом случае англоамериканцы совали нос не в свое дело.

3)Британское уважение Ирана это просто анекдот. в 53 уважили так уважили.

4)Занавес был не столько в ограничениях перемещений лиц(можно подумать до 45 года из СССР был свободный выезд) сколько в экономической и особенно технологической блокаде СССР,репрессиях против просоветских граждан и организаций в капстра[ну уж нет].И конечно агрессивный военный блок НАТО отторжение ФРГ от единой Германии поощрение германского и японского милитаризмов,накачивание оружием чанкайшистов.

Но борьбу с титоизмом провёл, что и аукнулось потом.

Тем не менее никаких вторжений ужасно агрессивный СССР не провел ни в Иран ни в Турцию ни в СФРЮ.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Emtos]

Можно, а можно в валюте Федерации Малой Медведицы. Облигации в ру[эх жаль]х, франках и некотором количестве иных валют (на каждой написано соотношение), не в золоте. Можно было вообще в ру[эх жаль]х выдать по 10 долларов, благо облигация на 125 рублей.

Доллары тоже не те что раньше. Франков нет. Джае новых не говоря уже о старых. Как и старых рублей нет. Но можно перевести те франки в сегодняшние евро. Вот и получается та сумма.

Как я и говорил, у Чемберлена не получилось, у Молотова получилось. Не вижу, как фейл кого-то делает лучше.

22 июня получилось. Хуже успеха трудно придумать. Учитывая что договор потом отрицали то только ещё больше репутацию испортили.

Но речь шла про то что кто заключал. Англия по итогам не заключала что идёт ей в плюс.

[Emtos]

1) И что? Можно например нагуглить террпретензии КНР или, так смешнее, чанкайшистов Тайваня.Это повод для развязывания агрессии?То есть главная вина СССР в том что он потребовал у турок Трабзон? Не отобрал а заметим потребовал.

Так агрессию никто не развязывал. СССР дали понять что бы не тянул руки к чужим территориям. А то такими темпами Сталин мог и Аляску у США запросить. Научились с Гитлером что присекать надо.

2)И? Шахский Иран(да и современный тоже) искуственное гособразование,в границах чужеродной иранцам империи Каджаров.Стремление азербайджанцев к единому государству старше 46 года,тем более у них уже было национальное государство Азербайджанская ССР.Курдский вопрос вообще из 18 века тянется. Советский Союз может стимулировал эти процессы,а может просто шел навстречу народным чаяниям угнетаемых шахским режимом национальных меньшинств. В любом случае англоамериканцы совали нос не в свое дело.

Это было их дело так как они тоже подписывали договора. Мне кажется что на бумаге всё предельно точно написано. И не СССР решать что должно происходить в стране которую он оккупировал ради военной необходимости. Учитывая что в Иране и нефти дофига, и выход к морю, и территории свои под боком, то понять их очень просто.

3)Британское уважение Ирана это просто анекдот. в 53 уважили так уважили.

Игры спецслужб это не то же самое что открытая война.

4)Занавес был не столько в ограничениях перемещений лиц(можно подумать до 45 года из СССР был свободный выезд) сколько в экономической и особенно технологической блокаде СССР,репрессиях против просоветских граждан и организаций в капстра[ну уж нет].И конечно агрессивный военный блок НАТО отторжение ФРГ от единой Германии поощрение германского и японского милитаризмов,накачивание оружием чанкайшистов.

СССР дофига чего продавали. Кто виноват что он вздумал играть по своим правилам а не как все остальные ? Просоветских граждан так репрессировали что во всех капстранах были коммунистические и социалистические партии, руководство которых регулярно наведовылось в СССР. НАТО был создан как блок защиты против СССР и его союзников. В любой момент его существования, у него было значительно меньше войск в зоне вероятных боевых действий чем у Варшавского договора. ФРГ это и была настоящия Германия. ГДР как раз отровали. Оно было гораздо меньше по размером и населению, правительство там было совсем другое чем нормальное правительство в Германии. Немцев и Японцев поощряли на случай войны с СССР и Китаем. Мао СССР накачал гораздо больше.

[Галахад]

Несколько дней не заходил, думал че интересного нафлудили, а тут

[Nielle]

Доллары тоже не те что раньше. Франков нет. Джае новых не говоря уже о старых. Как и старых рублей нет. Но можно перевести те франки в сегодняшние евро. Вот и получается та сумма.

22 июня получилось. Хуже успеха трудно придумать. Учитывая что договор потом отрицали то только ещё больше репутацию испортили.

Но речь шла про то что кто заключал. Англия по итогам не заключала что идёт ей в плюс.

Еще раз, инфляция вообще не аргумент. Франк стал дешевле? Не повезло. Была бы обратная ситуация, наоборот, был бы выигрыш. Это и есть риск дачи взаймы, за что, собственно и дают высокую доходность.

Англия пыталась, несмогла договориться. СССР смог. Я невижуразницы, переговоры вели обе страны, просто кто-то оказался убедительнее, а кто-то испугался в 36 годунадавить на Польшуи решить все потенциальные проблемы в зародыше. Я вообще не вижу, как собственная неубедительность оправдывает Чемберлена и страну, котоую он представлял

[Emtos]

Еще раз, инфляция вообще не аргумент. Франк стал дешевле? Не повезло. Была бы обратная ситуация, наоборот, был бы выигрыш. Это и есть риск дачи взаймы, за что, собственно и дают высокую доходность.

Франк не стал дешевле. Его вообще нет. Есть новая валюта и курсы для перевода из старой валюты в новую.

Англия пыталась, несмогла договориться. СССР смог. Я невижуразницы, переговоры вели обе страны, просто кто-то оказался убедительнее, а кто-то испугался в 36 годунадавить на Польшуи решить все потенциальные проблемы в зародыше. Я вообще не вижу, как собственная неубедительность оправдывает Чемберлена и страну, котоую он представлял

Разница есть. Одна заключила договор который был осуждён впоследствии. Другие не заключили и с них взятки гладки. И как можно было надавить на Польшу в 36 году ? И зачем ?

[Nielle]

Угу, 6 с небольшим франков за евро, 3000 франков меньше 500 евро.

А какая разница? Переговоры вели все, сферы влияния делили все, чужие территории делили все, но виноват один Союз. Вы, святой отец, либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Чтобы пропустить советские войска на помощь Чехословакии, когда Союз обещал послать армию туда для защиты союзника от германских притязаний, например, как предлагали советские дипломаты, угрозой отзыва гарантий франко-британцев и т.п. но...

[Emtos]

Угу, 6 с небольшим франков за евро, 3000 франков меньше 500 евро.

Откуда такой курс ?

А какая разница? Переговоры вели все, сферы влияния делили все, чужие территории делили все, но виноват один Союз. Вы, святой отец, либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Разница есть и большая. Англичане и французы секретного договора не подписывали. СССР подписал. Переговоры значения не имеют. Имеют значения только документы с подписями и печатями. Устные заявления к делу не пришьёшь. Чужие территории Англия и Франция себе не брали. СССР брал. Марионеточные правительсвта они не создавали. СССР создавал. Да и Гитлеру войну обхявили сразу а не ждали нападения.

Чтобы пропустить советские войска на помощь Чехословакии, когда Союз обещал послать армию туда для защиты союзника от германских притязаний, например, как предлагали советские дипломаты, угрозой отзыва гарантий франко-британцев и т.п. но...

Обещать не значит жениться. Гиммлер например посчитал что СССР чехов слил:

https://paul-atrydes.livejournal.com/76912.html

У англичан и французов были сомнения в военных возможностях СССР. Было абсолютно не ясно что ожидать от страны которая многократно высказывалась о выпиливании буржуев в мировом маштабе и делала подобные цитаты в фильмах:

https://www.youtube.com/watch?v=iXQo1o4RrpI

В подобных условиях, не терять польского союзника и пойти на договор с Гитлером который заявил что больше ему ничего не нужно, не такая уж плохая идея. Притом что производсвто боевой техники только начинается а у Германии уже имеются серьёзные силы.

[Nielle]

От евробанка

https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/199...81231_2.en.html

Еще раз. Чехословакию в Мюнхене кто делил? Еще вопросы?

У Германии в 36 году серьезные силы? Смешно.

[Emtos]

От евробанка

https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/199...81231_2.en.html

И каким образом этот указ имеет отношение к нынешнему времени и к старым франкам бывшими до 1960 года ?

Еще раз. Чехословакию в Мюнхене кто делил? Еще вопросы?

Ещё раз. Сколько квадратных км получили с этого британцы и французы ? Речь идёт присоединении территорий.

У Германии в 36 году серьезные силы? Смешно.

Англичанам и французам смешно не было.

[Nielle]

Если учесть этот перевод, до это 3000 франков до деноминации, то есть 30 «современных». 4,5 евро, чашка кофе в Старбаксе. Вот он долг РФ по облигациям?

А я не говорю про присоединение территорий, а про нелегитимное поведение, где кое-кто решил, что вправе раздавать чужие территории без согласия жителей и правительства. Я не вижу разницы между аннексией и принудительной передачей третьей страны под угрозой войны. Что так, что эдак от государства отрезается кусок без его солгасия, а жители получают равительство другой страны вместо собственного.

Для меня, условно, нет разницы, отожмет у меня гопник мобилу для себя в подворотне, или подруге его подарит. СССР отжал у Финов к3мок земли для себя, Британия с Францией для немцев, итог один.

[Emtos]

Если учесть этот перевод, до это 3000 франков до деноминации, то есть 30 «современных». 4,5 евро, чашка кофе в Старбаксе. Вот он долг РФ по облигациям?

С чего подобный вывод о возможности подобного перевода ?

А я не говорю про присоединение территорий, а про нелегитимное поведение, где кое-кто решил, что вправе раздавать чужие территории без согласия жителей и правительства. Я не вижу разницы между аннексией и принудительной передачей третьей страны под угрозой войны. Что так, что эдак от государства отрезается кусок без его солгасия, а жители получают равительство другой страны вместо собственного.

Для меня, условно, нет разницы, отожмет у меня гопник мобилу для себя в подворотне, или подруге его подарит. СССР отжал у Финов к3мок земли для себя, Британия с Францией для немцев, итог один.

Поведение поведение англичанам и французом ставили и ставят в укор. Но в большем их обвинить нельзя. Плюс они согласились на передачу только той части Чехословакии где преобладало немецкое население. В случае с СССР, он полностью лишил независимости страны Прибалтики, проводил репрессии в отношении их населения. СССР вторгся военным путём в Польшу, присоединил её территории и опять же проводил массовые репрессии. С Финляндией СССР воевал и отнял у неё часть территории. Причём в отношении Чехословаки, с самого момента подписания говорилось что это паршивость. СССР же заявлял что всё правильно сделал, что вокруг все сами нарывались и что всех освобождают. Подобное лицимерие не любят. Так что разница есть и очень большая.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Emtos

[Nielle]

Потому что их так менял французский центробанк?

Я хотел бы напомнить, что Лига Наций не сочла ввод советских войск на бывшую территорию Польши актом агрессии, нападением и т.п., равно как не сочла подобным присоединение прибалтийских стран.

Но, повторюсь, чем это отличается от раздела Чехословакии?

То есть, устроить раздел Чехословакии и валить все на Пакт Молотова-Риббентропа - это не лицемерие? Ясно, понятно, спасибо.

Кстати, на кадрах видеохроники Чемберлен не выглядит расстроенным после Мюнхена, скорее, наоборот

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Nielle

[Emtos]

Потому что их так менял французский центробанк?

Франки времён царя он на новые не менял. И особенно на евро.

Я хотел бы напомнить, что Лига Наций не сочла ввод советских войск на бывшую территорию Польши актом агрессии, нападением и т.п., равно как не сочла подобным присоединение прибалтийских стран.

Но, повторюсь, чем это отличается от раздела Чехословакии?

Лига Наций никакого веса не имела. СССР она исключила ещё до присоединения Прибалтики. Различие как я уже писал, в том что СССР получил территории а Англия и Франция ничего не получили.

То есть, устроить раздел Чехословакии и валить все на Пакт Молотова-Риббентропа - это не лицемерие? Ясно, понятно, спасибо.

Где лицимерие ? Раздела Чехословакии в Мюнихе не было.

Мюних не привёл к потере независимости одного или более государств. Р-М привёл.

Мюних не привёл к массовым арестам, депортациям и казнямна территории одного или более государств. Р-М привёл.

Мюних не привёл к радикальному изменинию баланса сил. Р-М привёл.

Это не одинаковые события и следственно нкиакого лицимерия тут нет.

Кстати, на кадрах видеохроники Чемберлен не выглядит расстроенным после Мюнхена, скорее, наоборот

Это нормально. Он верил что смог предотвратить большую войну.

[ANF]

Че. Тут еще не дошли до "сколько истребителей"??77

[Дарт Йорикус]

Раздела Чехословакии в Мюнихе не было.

...

Фееричное заявление, да. :D