Общая тема обсуждений второй мировой

[SCP-106]

Про Катынь и секретный протокол к Пакту рассекретили только под самый конец. Архивы рассекретили с концом СССР. Непоследовательность была но она была неизбежна.

Тут самое смешное антикоммунист Йорик борющийся за светлый образ Виссарионыча пеняет 20 съезду(или СССР вообще) за непоследовательность. =)

[Дарт Йорикус]

Тут нет никакой непоследовательности, поскольку гибель СССР (какой бы утопичной ни была идея коммунизма) ударила по всему народу.

И вот эти истории о расстрелах, 20-е съезды, допущения Ельциных и прочия, и прочия... всё это также подтачивало фундамент СССР.

Про Катынь и секретный протокол к Пакту рассекретили только под самый конец. Архивы рассекретили с концом СССР.

Фокус в том, что при последовательном подходе и то, и другое следовало бы сжечь, чтобы рассекречивать было нечего.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

Тут нет никакой непоследовательности, поскольку гибель СССР (какой бы утопичной ни была идея коммунизма) ударила по всему народу.

И вот эти истории о расстрелах, 20-е съезды, допущения Ельциных и прочия, и прочия... всё это также подтачивало фундамент СССР.

Фокус в том, что при последовательном подходе и то, и другое следовало бы сжечь, чтобы рассекречивать было нечего.

Говнопропаганда подтачивала государство. Правда подтачивать не может. СССР получил в конечном счёте то что заслуживал. Никто не встал в его защиту так что говорить про народ не надо.

Сжигать никто ничего не будет. А даже если бы это сделали то на Западе обо всём прекрасно знали. Надо было признаваться гораздо раньше а не тянуть волынку.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Emtos

[Дарт Йорикус]

Говнопропаганда подтачивала государство. Правда подтачивать не может...

Лоргар, залогинься. :rolleyes:

А так, в принципе, другого ответа я от тебя и не ожидал. Сплошные лозунги.

[Nielle]

Признаваться в чем?

С секретным дополнением к пакту такая шутка, что его никто не видел. Даже комиссия ЦК его не нашла. Что не помешало комиссии, на волне борьбы с наследием, заявить, что его, конечно, не нашли, но наверняка он где-то есть.

Кстати, я что-то не припомню, чтобы, например, поляки извинялись за уморенных в концлагерях красноармейцев или судеты.

Меня порядком занимает, почему стрелочка необходимости извинятся крутится только на восток?

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Nielle

[Галахад]

А вот здесь пример того, почему все мемуары следует воспринимать с большой осторожностью.

Если про танковые колонны немцев Батов прямо врет

Это как-то уже тут разбиралось. Да и не только тут

Может и не врёт, кстати - на самиздате читал исследование о захвате немцами севернее Перекопа эшелона с новенькими т-26(сейчас правда уже не найду, давно было), так что вполне могли и быть.

[Emtos]

Признаваться в чем?

С секретным дополнением к пакту такая шутка, что его никто не видел. Даже комиссия ЦК его не нашла. Что не помешало комиссии, на волне борьбы с наследием, заявить, что его, конечно не нашли, но наверняка он где-то есть.

Кстати, я что-то не припомню, чтобы, например, поляки извинялись за уморенных в концлагерях красноармейцев или судеты.

Меня порядком занимает, почему стрелочка необходимости извинятся крутится только на восток?

Это не мешало советским и немецким дипломатам в 39-41 регулярно упоминать про договорённости в переговорах. Даже в то время, люди с улицы нередко подозревали что договор есть.

Поляки массово расстреливали красноармейцев ? Документы есть ?

Стрелочка она крутится так как надо. Англичане давно сказали что Мюних говно и так не надо было. Американцы еще при Рейгане извенились за депортацию японцев. А вот в России ситуация другая. Мало где так не любят признавать ошибки.

[WilhelmErbauer]

Американцы еще при Рейгане извенились за депортацию японцев. А вот в России ситуация другая. Мало где так не любят признавать ошибки.

Шта? Мы даже извинялись за то, чего не делали!

Кстати, за индейцев американцы тоже уже извинились? И если да, то перед кем?

Поляки массово расстреливали красноармейцев ? Документы есть ?.

Конечно! Покажем сразу, как продемонстрируешь секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа :D

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем WilhelmErbauer

[SCP-106]

Шта? Мы даже извинялись за то, чего не делали!

Чо сразу не делали?Ну шлепнули отборную контру(сколько там? 20 тыщ из 600 захваченых то есть 3%) рефлексировать то какой повод? Или ты считаешь всю эту дворянскую дрянь в санатории отправить надо было? Извиняться конечно не надо было,это эталонный повод для "можем повторить" бгг.

И вот эти истории о расстрелах, 20-е съезды, допущения Ельциных и прочия, и прочия... всё это также подтачивало фундамент СССР.

Между распадом СССР и 20 съездом 35 лет развитого социализма,не фантазируй.Да и политически верно было предать огласке преступления сталинизма(особенно против Партии).

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Nielle]

Это не мешало советским и немецким дипломатам в 39-41 регулярно упоминать про договорённости в переговорах. Даже в то время, люди с улицы нередко подозревали что договор есть.

Поляки массово расстреливали красноармейцев ? Документы есть ?

А можно, раз уж речь зашла про документы, ознакомиться с этими упоминаниями, так сказать, в письменном виде?

Зачем? Просто не кормили, не снабжали теплой одеждой и не лечили от, скажем, тифа, также не отделяя больных от здоровых. Так и расстреливать не надо.

https://www.archiwa.gov.pl/pl/component/con...ussian-findings

Стрелочка она крутится так как надо. Англичане давно сказали что Мюних говно и так не надо было. Американцы еще при Рейгане извенились за депортацию японцев. А вот в России ситуация другая. Мало где так не любят признавать ошибки.

А можно ссылку на офф. тексты, заявления глав государств и т.п.?

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Nielle

[Emtos]

Руперт, не подавай юродивым.

[SCP-106]

Руперт, не подавай юродивым.

Ну ведь правда же.Катынь абсолютно логична с классовых позиций,особенно если учитывать что расстреляли не всех даже офицеров, а самых махровых,а рядовых даже и не думали трогать.Немцы же расстреливали бывало даже и гражданских главное чтоб был поляк.

Можно было наверное и по четвертаку Колымы выписать,но видать решили что паны ни для какой работы непригодны.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Narval]

Стрелочка она крутится так как надо. Англичане давно сказали что Мюних говно и так не надо было. Американцы еще при Рейгане извенились за депортацию японцев. А вот в России ситуация другая. Мало где так не любят признавать ошибки.

Эмтос, ты в курсе такого документа как Декларация от 14.11.89. Верховного Совета СССР «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав»?

Цитирую оттуда:

"Верховный Совет СССР безоговорочно осуждает практику насильственного переселения целых народов как тяжелейшее преступление, противоречащее основам международного права, гуманистической природе социалистического строя.

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик гарантирует, что попрание прав человека и норм гуманности на государственном уровне больше никогда не повторится в нашей стране.

Верховный Совет СССР считает необходимым принять соответствующие законодательные меры для безусловного восстановления прав всех советских народов, подвергшихся репрессиям ."

А также Указа Президента Российской Федерации от 21.04.2014 г. № 268 "О мерах по реабилитации армянского, болгарского, греческого, крымско-татарского и немецкого народов и государственной поддержке их возрождения и развития"?

Который начинается словами: "Принять комплекс мер по восстановлению исторической справедливости..."

Так что в России все делается, просто без кликушества, как хотелось бы некоторым.

[WilhelmErbauer]

Нарвал, не подавай юродивым. ))

[Cormac]

Я не понимаю, зачем спорить, если можно заглянуть в Википедию и пройти по ссылкам.

[Krox]

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик гарантирует, что попрание прав человека и норм гуманности на государственном уровне больше никогда не повторится в нашей стране.

Здесь точно не наврали.

[Emtos]

А можно, раз уж речь зашла про документы, ознакомиться с этими упоминаниями, так сказать, в письменном виде?

https://allin777.livejournal.com/327824.html

https://www.e-reading.club/book.php?book=126965

http://www.pseudology.org/mid/MiD_Docs.htm

Зачем? Просто не кормили, не снабжали теплой одеждой и не лечили от, скажем, тифа, также не отделяя больных от здоровых. Так и расстреливать не надо.https://www.archiwa.gov.pl/pl/component/con...ussian-findings

Ты прочитал книгу которая упоминается в статье ?

http://militera.lib.ru/docs/da/polsky_plen1919/index.html

Потому что там пишется про то что не всё так однозначно.

А можно ссылку на офф. тексты, заявления глав государств и т.п.?

https://www.congress.gov/bill/100th-congress/house-bill/442

https://www.margaretthatcher.org/document/108194

[Emtos]

Эмтос, ты в курсе такого документа как Декларация от 14.11.89. Верховного Совета СССР

А также Указа Президента Российской Федерации от 21.04.2014 г. № 268

Первый документ из того времени когда СССР уже загнивался. Второй из уже другого государства которое сильно отличается от предыдущего. Так что примеры не самые правильные.

[Cormac]

Да нормально всë с примерами. С двадцатого съезда не раз вытаскивали на свет грязные страницы российской истории. Тот же пакт М-Р и тему потерь с репрессиями поднимали ещë в СССР. Катынь наш любимый Падишах вполне признавал и с поляками замирялся. Проблема в том, что в России нет устоявшейся академической традиции нейтрального отношения к собственной истории (точнее не было, потихоньку нарождается), в результате чего были явные перегибы и откровенная охота за жареным в публицистике на эту тему. Правда вот сакрализация темы Великой Отечественной...

[Emtos]

Сакрализация результат политики государства. Вытаскивание на свет делалось прежде всего ради достижения определённых целей а не из-за запроса в обществе или пересмотрения политики.

[NigatiF]

Проблема в том, что в России нет устоявшейся академической традиции нейтрального отношения к собственной истории

А можно, списком, где она есть?

[Nielle]

Я, кстати, не вижу в речи Тэтчер извинения. Накосячили, ну, бывает. = )

[Cormac]

А можно, списком, где она есть?

Тему открой новую. Тут это полный оффтоп.

[moose]

А какая разница, извинились, не извинились? Что было - то было, говно обратно в осла не запихнешь.

Имеет значение, какие уроки извлечены, какие выводы сделаны и какая проводится политика и совершаются реальные действия.

А всякие покаяния/порицания/признания - это *я из-под коня популистская и в пользу бедных, и не более того. Она ни на что не влияет, ничего не формирует и т.д.

[Silence DRAG.ON]

понимаешь, тут такое дело: хочется чудакам с того берега Одера чтоб русские за что-то извинились, а русским не хочется- это их история, они в ней адекватны своим ощущениям.

Хотящие обижены... но кого это особо волнует.

Все эти хотения в пользу бедных.

тут ещё и процессы хотения и нехотения никак не регламентированы...поэтому первые могут хотеть до посинения, а вторые могут не хотеть сколько угодно.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Silence DRAG.ON