Становления Кодекса Астертас

[Boggi]

По бэку десантники буквально могут сотню людей перемесить в соло, а отделение захватить мир, на столе отделение ИГ может перестрелять отделение маринада без спецвооружения. Так что давай без всякой фигни. Реально уже надоело. Этот момент уже 100500 раз обсуждали, почему настолка не равна

Накидать книжек где ИГ практически руками рвёт ХСМ? Или ХСМ уже равны людям, а соотношение 1 к 1000 работает только с лояльными маринами?

Остальное даже комментировать не хочется. Самый опасный признак дивнизма, это думать, что твой бек единственный правильный и не замечать того, что он на половину состоит из взаимоисключающих параграфов. Ибо варп.

[Pictor Jack]

А вот про страх кстати, в какой момент космодесантники от него избавляются полностью и окончательно так сказать?

Потому что слушая аудиодраму про Фарос времен ереси у меня сложилось впечатление что там скаут вообще чуть не обделался :D

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Only a madman knows no fear. A warrior knows what fear is, he feels it in his stomach, he understands fear better than any other mortal can. What makes us strong is that we have conquered fear, overcome it not once but many times, over and over again, until the process has become instinctive. but no matter how many battles you fight and how many victories you win, your fear will never completely leave you. Learn to live with that fear. Learn to master your fear.

Memorum Libris de Petronius Caligarus, Ultramarines Captain

Единственная цитата из произведений Макнила. Исходя из которой все остальные космодесантники, кои в своих изречениях заявляют, что не испытывают страха, являются буйнопомешанными психами.

Прецедентов практически нет. Отбитый инстинкт самосохранения и задавленное чувство страха в лоялистских рядак как и писал товарищ выше.

Личная выгода и жажда профита, для чего лучше не умирать у хаоситов.

[Boooomm]

Накидать книжек где ИГ практически руками рвёт ХСМ? Или ХСМ уже равны людям, а соотношение 1 к 1000 работает только с лояльными маринами?

Накидай, раз предложил. А что бы и нет. С пруфами, как полагается. Учти, твои слова бэком не являются. Так что без пересказов и "адаптаций" своими словами.

Самый опасный признак дивнизма, это думать, что твой бек единственный правильный и не замечать того, что он на половину состоит из взаимоисключающих параграфов. Ибо варп.

Это мне говорит человек, который утверждает, что как десантник предает сразу начинает испытывать страх. Так как у него правила нет.

Честно, посмеялся я от души.

Остальное даже комментировать не хочется.

Просто ты ответить на "остальное" не можешь. Ибо понимаешь, что несешь ересь. Видишь ли, это всегда так, когда начинаешь тянуть правила настолки и на бэкграунд (официальное художественное литературное (и изобразительное) описание чего-либо, в нашем случае вселенной). Да и вообще рассматривать ваху через призму настолки, когда обсуждается БЭК. Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Boooomm

[AstraWlad]

В какой-то из книг по Ереси космодес (по-моему из Лунных Волков) прямо говорил: "Император повелел чтобы его десантники не знали страха -- и мы ничего не боимся".

ИГ "рвёт руками ХСМ" только в водевильных развлекушках про Кайафаса Каина. И даже там кхорно-десантники неплохо так трупов наваливают.

А, да, ещё засада "Призраков Гаунта" была. Но "Призраки" -- тот ещё "бэк", там, помнится, дредноуты снайперским выстрелом в смотровую щель уничтожают.

[Faceless_Traitor]

В книгах про Каина я помню только двух убитых гвардотой ХСМ, одного поджарили с мельты а другой был почти при смерти после нападения на укрепленную позицию культистов.

И касаясь цитаты выше, там где "не будут ведать страха" если я ничего не путаю это из Apocrypha of Skaros самой старой копии кодекса и говорил ли Импи это, или Роб может быть сам нафантазировал :)

[Geto]

Империум 30к - Римская Империя расцвета. Гос-во гребет массово пейзан маршировать в когортах во славу императора. Империум 40к - прокисшая Римская Империя. То что было раньше тяжелой пехотой теперь ордена фанатиков, которые контролируют какие-то территории и кого-то защишают, на цент.власть наплевать, между собой меряются репутацией и происхождением, но из-за большей автономности и ограниченности в силах они продвинулись дальше предков в деле войны малыми силами и быстрыми ударами. Старые легионы это хсм - где не считают потери (циклы про несущих и железных воинов показательны, тактика не поменялась). Варбанды хсм это хтонические бомжи или уровень отребоса поздних лет ереси.

p/s Насчет жидкой крови. 1) Ордена получают часто геносемя с Марса. А что там бодяжат неизвестно. 2) Разрыв между предком из 30к и правнуком в 40к слишком велик по количеству поколений. Ветераны вкп со стороны хсм, поэтому и могут их называть жидкой кровью. Тем более у них остались демонические примархи и байл с клонами.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Geto

[Pictor Jack]

А, да, ещё засада "Призраков Гаунта" была. Но "Призраки" -- тот ещё "бэк", там, помнится, дредноуты снайперским выстрелом в смотровую щель уничтожают.

А что не так? Смотровая щель дредноута состоит из принципиально непробиваемого материала? Или за этой щелью ничего нет?

Не совсем в курсе таких деталей устройства дредноута.

[Три рубля]

А что не так? Смотровая щель дредноута состоит из принципиально непробиваемого материала? Или за этой щелью ничего нет?

Не совсем в курсе таких деталей устройства дредноута.

"Голова" дредноута — это оптическая турель. Максимум, можно разбить камеру и ослепить дредноут. И то не факт, что система не продублирована как-то.

[samurai_klim]

Напоминаю - тема про КОдекс и ОРганизацию капитулов которая стала такой

[Pictor Jack]

"Голова" дредноута — это оптическая турель. Максимум, можно разбить камеру и ослепить дредноут. И то не факт, что система не продублирована как-то.

Эээ... а пруфы можно?

А то вот фанаты вот так рисуют:

"Раз"

"Два"

Напоминаю - тема про КОдекс и ОРганизацию капитулов которая стала такой

Пардон, очень извиняюсь за оффтоп но сильно хочется прояснить этот вопрос.

[Boooomm]

Эээ... а пруфы можно?

А то вот фанаты вот так рисуют:

На то они и фанаты, чтобы рисовать свою ваху. А на счет пруфов тебе в эту тему: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=224617

И еще надо вспомнить откуда перенесли, так как там еще есть несколько.

У Кастраферрумов и Мк4 "Кастраферрум", как выше сказал, Три Ру[эх жаль], шлема - оптические турели. У Мк 5 "Кастраферрум" - бронепластина с оптической щелью, которая перекрыта каким-то пуленепробиваемым стеклом, и за которой [ну уж нет]одится всякая начинка в виде из всяких сенсорных узлов, визуального ауспика и пикт-детекторов.

2) Разрыв между предком из 30к и правнуком в 40к слишком велик по количеству поколений. Ветераны вкп со стороны хсм, поэтому и могут их называть жидкой кровью.

Скорее всего из-за этого. В рассказе "Честь Злодеев" от генного семени одного космодесантника произошло минимум 501 Астартес за 10 тысяч лет.

И касаясь цитаты выше, там где "не будут ведать страха" если я ничего не путаю это из Apocrypha of Skaros самой старой копии кодекса и говорил ли Импи это, или Роб может быть сам нафантазировал smile.gif

Эта цитата из кодексов ГВшных, буквально из самого начала. И еще из форджи - Ереси Хоруса тому первого. :) И вроде как в подписи не указано, что она из Апокрифов Скароса. Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Boooomm

[AstraWlad]

В книгах про Каина я помню только двух убитых гвардотой ХСМ, одного поджарили с мельты а другой был почти при смерти после нападения на укрепленную позицию культистов.

Ещё одного крак-гранатой развалили. Но с тем первым Каин дрался на цепных мечах и сдерживал его достаточно чтобы Юрген смог прицелиться. И даже пару раз полоснул (но берсак успешно откинулся армором).

Хотя Каин и орочьего варбосса в мегаброне в рукопашке валил. У него очень сильный plot-armor :).

[Faceless_Traitor]

Увы старых кодексов под рукой нету, по этому как пруф могу привести только лекс (да я знаю что здесь его часто считают тем еще "источником" но что есть то есть)

И да http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Apocrypha_of_Skaros говорит что эта цитата предисловие к апокрифу.

"Раскрывающийся текст"

"They shall be my finest warriors, these men who give themselves to me. Like clay, I shall mould them, and in the furnace of war forge them. They will be of iron will and steely muscle. In great armour shall I clad them and with the mightiest guns will they be armed. They will be untouched by plague or disease, no sickness will blight them. They will have tactics, strategies, and machines such that no foe can best them in battle. They are my bulwark against the Terror. They are the Defenders of Humanity. They are my Space Marines, and they shall know no fear."

-Prelude

[Marid]

А с 40к - да, всё просто, лояльный прочищенный марин не боится. Как только закораптился - забоялся.

Так и вижу сцену:

Боевая баржа "Бугурт Императора", брифинг-зал. Собрались все капитаны, входит магистр Превозмогатус, глава ордена Ноунеймов Императора.

- Пацаны, у меня две новости, плохая и очень плохая. Первая - за вопиющие нарушения Кодекса нас объявили экскоммуникате трейторис. Да, использвать камуфляж и оружие гвардейцев оказывается было плохой идеей, но щас не об этом... Вторая - мы сматываемся в Око Ужаса. Какая хуже, решайте сами.

*гневные выкрики*

- Я еще не закончил! Посему у меня есть два распоряжения для вас. Первое - немедленно выкидываем все Лэнд Спидеры и гравганы!

*возмущенные протесты*

- Да, я серьезно! Ах да, и Центурионы тоже нафиг не сдались, выбрасывайте...

*протесты заметно стихают*

- Второе распоряжение - всем бояцца! Вот прям щас. Сам не знаю как это делать, но вы это, фантазию подключите чтоли...

*удивленное перешептывание*

- Ну не знаю...Представьте что отчет о нашем ордене в архив Терры напишет инквизитор Себастьян Гото, например!

*искренние возгласы ужаса*

- Во-во! Нас ждет большое будущее парни! Где бы еще достать девятсот пар рогов...

Империум 30к - Римская Империя расцвета. Гос-во гребет массово пейзан маршировать в когортах во славу императора. Империум 40к - прокисшая Римская Империя.

Скорее Средневековье пополам с Римской Империей - вместо легионеров рыцарские ордена, вместо прогресса и пр. - церковь и инквизиция.

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Marid

[Cornelius]

- Да, я серьезно! Ах да, и Центурионы тоже нафиг не сдались, выбрасывайте...

Скорее Средневековье пополам с Римской Империей - вместо легионеров рыцарские ордена, вместо прогресса и пр. - церковь и инквизиция.

Ну во первых это норм( вдруг разрыв шаблона! ) Представьте на минуту что у вас такой мега крутой Крузак? Ок да? Все Комисарши и Сорроритатки ваши

Вдруг вы сделали рога Инквизитору и он в отместку сделал вам Трейторис. Вы бежите в очко. Там вы тоже первый парень так как есть бумер крузак и все демонетки текут лимбом от вашего вида

Крузак сломался

вы идёте к вашему Механику Ашоту который побежал с вами. Говорит что вроде знает кузьну недалеко от Марса где могут починить, так как есть оборудование и детали с запчастями,ну и нужные молитвы ясный пень. Но так как вы Трейторис то максимум вам кто поможет это стрёмные Парни из Дарк Мехов или ещё более стрёмные космо морячки с тинтаклями. Первые понятия не имеют как ваш Крузак работает, но не против к нему приделать сиски и пару ножек с демоном в придачу. Демона зовут Харчок. Он любит семки и не любит вас. Иногда гопует и наезжает.

Вторые тупо устраивают на вас гоп. стоп , как починить тоже не знают, но какой-то левый поц. говорит что если вы залутаеите какой-то мир он взамен на цацки нужные ему даст вам запчасти не первой свежести. В итоге вы бросаете Крузак и ездите на Ладе Калине.

Ребят) Вы правильно мыслите но 30к это и правда расцвет Рима эпохи Августа и чуток позже когда Рим захватывал территории. Но после того как Римляне поняли, что [ну уж нет]рен кормить грязных Германцев и прочих Европейских бомжей. С которых кроме блох и Вагха нечего не взять поменяла Доктрину, и с завоеваний перешла на удержание. Если я не ошибаюсь это уже было при Траяне ( хотя могу ошибаться) Но перешли они не из-за того , что были слабые , а просто [ну уж нет] нужны это Территории .

p.s. насчёт Инквизиции и Средних веков поржал.

p.s.s ваш Кэп

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Cornelius

[Три рубля]

Так и вижу сцену

Ничего смешного, на самом деле. Страх появляется не от ренегатства, а именно от охаосения. У хаоситов вообще с дарами Императора швах, вон, "They will be untouched by plague or disease; no sickness shall blight them" — плагмарины приветливо машут ручкой.

[WiZz]

У хаоситов вообще с дарами Императора швах, вон, "They will be untouched by plague or disease; no sickness shall blight them" — плагмарины приветливо машут ручкой.

Все-таки имелись в виду обычные болезни или созданные "традиционными" способами. Про варп-инфекции импи молчал, понятное дело.

[sugmar]

Мне интересно вот,что :

- как мы знаем из нового бэка в 36 тысячелетии в арсенале См появились центурионы, Секачи,которые никак не могли быть описаны и соотнесены в кодексе во времена Жилимана. Но при этом они настолько сильно интегрированны среди ультрамаринов,что даже диву даешься.

Вот вопрос на миллион - прикладывали ли руку высшие лорды терры к финальной редакции кодекса или же мистер Дорн мог подкорректировать пару глав или часть книги? Что если Жилиман изначально закладывал намного более гибкую структру ордена и расписывал стандрат оснащения и поставок??? И как мы знаем погиб он примерно через 100 лет после Ереси,кто тогда дописывал книжку????если по сути Робаут был ранен на исходе периода очищения?

Кто и как регламинтировал такие вопросы:

- десятина генного семени

- право магистра быть губернатором планеты ордена

- состав флотских орденов

- сервы и их численность

- допустимое число автоматизированных сервираторов и оборонительных сооружений

- Собственность ордена - не только крепость, но и форт типа Рамирас и прочие.

Вопрос по регламенту внутренних структур ордена:

- кто по кодексу управляет орденом - единолично магситр или все же совет во главе с магистром?

- кто страхует орден от ереси в рядах?

по отдельным орденам:

- саламандры - огенные драконы - это почетная гвардия или терминаторы? или вообще ветераны из самих терминаторов?

- железные руки - имеют ли первую роту,ведь по старому бэку они потеряли ТДА еще на истване,а дальше выдают ТДА сержантам в знак статуса. Регламентировано ли что дредноут может командовать ротой? или это уже устарело?

- Как легионам удалось внести положение о собрание магистров дочерних орденов? например - суд над Сетом, великое исчисление ЖР, и прочие?

Насколько долго орден должен прослужить,что бы успешно класть на некоторые положения и законы? В чем уникальность орденов первого и второго основания,почему инквизиция и лордам терры с ними тяжело справиться?

Как регулируется поддержка механикусов и что отдают взамен десантники?

И самое интересное:

Какие вопросы решает магистр, какие вопросы в компетенции капитанов, есть ли должности для седых ветеранов - инвалидов с большими полномочиями?

Регламентирован ли библириум и институт капеланов? Или за основу просто взята идея,а каждый орден сам устанавливает для себя как это будет? Кто выбирает первого старшего библиария и капелана вновь основанного ордена? И кто определяет как будет проходить психокодирование?

Приказы Высших лордов терры - т.е насколько на самом деле независимы астертас?

Изменено 10 декабря, 2016 пользователем sugmar

[Boooomm]

Секачи,которые никак не могли быть описаны и соотнесены в кодексе во времена Жилимана. Но при этом они настолько сильно интегрированны среди ультрамаринов,что даже диву даешься.

Я уже говорил, что кодекс Астартес постоянно дополняется самими десантниками, Магистрами там или капитанами, которые шибко шарят в тактике.

Например, из "Долгих игр на Кархарии":

В конце концов Артегалл переложил бремя решения на потрепанный экземпляр «Кодекса Астартес». Зачитанные страницы таили мудрость более значительных людей, чем он сам, и, как всегда, он положился на их опыт и мастерство и избрал отрывок, согласующийся с его мнением. Его он включил как в ответ дальним просителям, так и в обращение к Алым Консулам первой роты на борту боевой баржи «Инкарнадин Эклиптика»:

— Из «Дополнения CC-LXXX-IV.ii», заключение Балта Дардана, семнадцатого повелителя Макрагга, озаглавленное «Господство непреклонности»: «Пользуясь удобным случаем, враги станут вызывать нас на бой. Ксеносы и отступники, по сути, являются воплощением капризов Галактики. Что можем мы знать об их путях или мотивах? Для нас они словно бешеный волк у запертой двери, которому ведомо лишь то, что у него на уме. Так будьте же этой дверью. Будьте простотой непоколебимости и постоянства: барьером между ведомым и неведомым. Пусть Империум Человека реализует свою многообразную судьбу внутри, пока его неразумные враги расшибаются о твердость и постоянство нашего адамантия. В таком единстве действия и цели свершается бесконечность человечества». Да пребудет с вами Жиллиман.

Также у многих орденов, особенно первого основания есть свои "кодексы", которые дополняют учения чаптеров. Например, у ИК - "Наставления Риторика":

Скаут Затори не мог не вспомнить слова Риторикуса, кто много столетий назад свел воедино Ритуалы Боя, согласно которым Имперские Кулаки направляли свои действия. По мнению Ордена, Риторикус уступал лишь самому Примарху Рогалу Дорну. Риторикус написал бесчисленное множество трактатов, кодексов и лексиконов, но основополагающей среди них была Книга Пяти Сфер, катехизис меча. В ней, Риторикус особо отмечал важность понимания преимуществ и недостатков каждого вида вооружения из арсенала воина. Он говорил о роли стрелкового и ракетного оружия на открытом поле сражения, огнеметов и мелт в траншейной обороне, тяжелой артиллерии при бомбардировках и оружия взрывного действия для создания заградительного огня. Но более, чем чему-либо, он пел похвалы мечу в ближнем бою.

У Испивающих Душ - учения Дениятоса, у Саламандр - Прометеево учение, у Бладов - Сангвинарный культ и тд Такие трактаты называются "Кодексы Ордена".

прикладывали ли руку высшие лорды терры к финальной редакции кодекса или же мистер Дорн мог подкорректировать пару глав или часть книги?

Высшие Лорды Терры - тут точно ни к чему не прикладывали руку. Их бы Астартес даже слушать не стали, но и Гиллиман был главнокомандующим, фактическим правителем Империума. Дорн мог дописать в приложениях или накатать свой собственный мини-трактат.

и расписывал стандрат оснащения и поставок???

Он расписал лишь как должен выглядеть орден. Его структуру. Какие должны быть роты, какие отделения должны быть. А про оснащение речи не было.

И как мы знаем погиб он примерно через 100 лет после Ереси,кто тогда дописывал книжку????

Так. Во первых. Дивнить не надо. Не известно, когда погиб Гиллиман. Ни про какие 100 лет речи нигде не велось. Это бред. Во вторых. Кодекс Гиллиман написал еще при жизни вообще-то. К 021.М30. Ко второму основанию. Никто кодекс не дописывал, он уже был написан. Его лишь дополняли.

если по сути Робаут был ранен на исходе периода очищения?

И как связана Эпоха Очищения с кодексом Астартес? Я за тебя отвечу - никак.

И да. Эпоха Очищения была долгие столетия.

- десятина генного семени

- право магистра быть губернатором планеты ордена

Кодекс это регламентировал, но это не расписано. И да, на счет магистров - на усмотрение Адептус Терры. Это из сфера власти. Регулировать вопросы руководства планет.

- состав флотских орденов

- сервы и их численность

- допустимое число автоматизированных сервираторов и оборонительных сооружений

- Собственность ордена - не только крепость, но и форт типа Рамирас и прочие.

На это нет регламента. Все ограничивается ресурсами, рациональностью и возможностью ордена. Огромный флот чаптерам не нужен. В нем нет нужды. Ордены просто не смогут их обеспечивать. Ибо ресурсы не безграничны.

- кто по кодексу управляет орденом - единолично магситр или все же совет во главе с магистром?

Абсолютную власть имеет Магистр. И он управляет орденом. Все остальные - капитаны, старшие специалисты (капеллан, библиарий, технодесантник) - типо "министры", которые отвечают за ту или иную сферу чаптера, и затем отчитываются перед магистром.

- кто страхует орден от ереси в рядах?

Очень глупый вопрос. Капелланы.

Приказы Высших лордов терры - т.е насколько на самом деле независимы астертас?

Приказ ВЛТ имеют высший приоритет, как правило.

Регламентирован ли библириум и институт капеланов? Или за основу просто взята идея,а каждый орден сам устанавливает для себя как это будет?

Регламентированно. У библиариев структура - аколиты, лексикании, кодиции, эпистолярии, старший библиарий.

У капелланов - младшие капелланы, капелланы, старший капеллан.

Кто выбирает первого старшего библиария и капелана вновь основанного ордена?

Либо Магистр, либо сам старший (капеллан или библиарий) выбирает себе приемника при жизни, либо выбирается приемник внутри органа ордена, но при этом Магистр должен одобрить кандидатуру. Типо поставить свою подпись и печать.

Какие вопросы решает магистр, какие вопросы в компетенции капитанов, есть ли должности для седых ветеранов - инвалидов с большими полномочиями?

Блин. Ну это азы. Бэка читни. Магистр занимается логистикой всем. Занимается полым управлением ордена. Руководит походами. Направляет группы на операции и тд. Но при этом, рутиной занимается в каждой сфере определенный капитан. Ибо каждый имеет звание магистра, но в своей сфере. Например, магистр флота, магистр арсенала, и тд. Они отчитываются перед магистром ордена. Изменено 10 декабря, 2016 пользователем Boooomm

[Boooomm]

Как регулируется поддержка механикусов и что отдают взамен десантники?

Десантники ничто не отдают. Только генное семя на проверку.

Империум, а точнее этим занимается Муниторум, обязан обеспечивать Астартес всем необходимым. Механикусы только производят. А отсыпает всё - Муниторум. Это прописано в самой структуре организации Империума, заложенной Гиллиманом после Ереси.

Но порой Астартес заключают пакты, сделки, договоры напрямую с Механикус. Например, мары что-то делают, помогают с операций, а Мехи за это отсыпают что-то с барского плеча, тот же ударный крейсер. Или например, Астартес отдают найденный СШК, а за это техножрецы по-братски обеспечивают орден 100 лет, 1000, 10000, всегда - какой-то техникой. В общем, все ситуативно.

Насколько долго орден должен прослужить,что бы успешно класть на некоторые положения и законы? В чем уникальность орденов первого и второго основания,почему инквизиция и лордам терры с ними тяжело справиться?

Бред.

Суть Второго основания не из-за того, что они дольше всех прослужили, а то, что они больше всех пактов заключили. Сделок. У них очень много влияния. И во втором основании порядком бомжей, которые пикнуть ничего даже не могут. Ибо бомжи. Те же Темные Охотники. Что им скажут, они сделают. А если начнут тявкать - накажут. Чай не Волки, которых терпят, потому что один из прославленных орденов, ну и имеют множество пактов или бывших договоренностей с влиятельными структурами.

- Как легионам удалось внести положение о собрание магистров дочерних орденов? например - суд над Сетом, великое исчисление ЖР, и прочие?

Из-за тесных связей наследников с прародителем. Ибо они все были когда-то единым легионом, все они были братьями. И поэтому первые магистры могли договориться, что в случае чего - производится слет всех и вся. Как у ИК "Последняя стена".

- железные руки - имеют ли первую роту,ведь по старому бэку они потеряли ТДА еще на истване,а дальше выдают ТДА сержантам в знак статуса. Регламентировано ли что дредноут может командовать ротой? или это уже устарело?

Бред. Устарело точно. У ЖР первая рота ветеранская. Там носят термоармор. И да, то, что ЖР потеряли множество комплектов брони - это не значит, что их нет. Броньки вообще-то производят, создают. Только это очень долгий процесс. И поэтому каждая броня очень ценится. Даже самую поврежденную стараются применить с пользой. Разбирают, что уцелело или что можно еще починить, на запчасти.

саламандры - огенные драконы - это почетная гвардия или терминаторы? или вообще ветераны из самих терминаторов?

Огненные Драконы - это Первая рота. Под командованием Первого капитана, который по совместительству магистр ордена - Регент Прометея.

В 30К - Огненные Драконы - это элитное подразделение у Саламандр, состоящее из лучших, самых крутых ветеранов. Хонор Гвардия. В 40К - Огненные Драконы - это лучшие бойцы ордена, которые удостоены служить в Первой роте, ветераны. По сути они Хонор Гвардия. Так как у Саламандр нет Почетной Гвардии так таковой, Почетная Гвардия - чисто вся Первая рота Регента Прометея, все 120 ветеранов Огненных Драконов.

Понял? В 30К - лучшие из лучших, самые крутые ветераны в легионе. В 40К - это просто ветераны, лучшие бойцы ордена, просто первая рота.

Изменено 10 декабря, 2016 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

И во втором основании порядком бомжей, которые пикнуть ничего даже не могут. Ибо бомжи. Те же Темные Охотники. Что им скажут, они сделают

Только они не из второго основания.

[Boooomm]

Только они не из второго основания.

Ну теперь по-ходу второе, по книге Umbra Sumus.

[Три рубля]

Все-таки имелись в виду обычные болезни или созданные "традиционными" способами. Про варп-инфекции импи молчал, понятное дело.

Ну, в точности мы не знаем, что имелось в виду. И в конце концов, почему страх хаосмаров не может иметь сверхестественную природу?

[Marid]

Ничего смешного, на самом деле. Страх появляется не от ренегатства, а именно от охаосения.

Ну как заметил Бум, одно дело дисциплина и боевой дух (вот с этим у хаотов и вправду как бог на душу положит), другое дело страх. То есть мне очень сложно представить, что если некоего марина окхорнить да гвозди в башку вбить (как Жуфору), то от этого у новоиспеченного отбитого берсерка вдруг страх проснется. Или если он упоротый по самые помидоры наркотой нойзмарин, или плагмарин в состоянии "мне пох на все и вся" - скорее наоборот, в вышеперечисленных случаях, страх если и был бы, то исчез (по крайней мере, с обычными смертными такие вещи именно так работают).

Ну, в точности мы не знаем, что имелось в виду. И в конце концов, почему страх хаосмаров не может иметь сверхестественную природу?

Ну некоторые случаи выше приводились, типа Ночника которого заразил демон, или другого Ночника, который получил абилку чувствовать чужой страх. Или был рассказ, где слаанешит перед тем как его сожрал демон, впервые в жизни испытал настоящий ужас, и успел подумать что типа классное ощущение. Но это ж не поголовно, как минимум, ибо по сути для этого надо "взломать" психику Астартес.

У хаоситов вообще с дарами Императора швах, вон, "They will be untouched by plague or disease; no sickness shall blight them" — плагмарины приветливо машут ручкой.

Не совсем понял что ты имеешь ввиду - обычные болезни не цепляют десантников, а всякая зараза Нургла может заразить любого марина - выходит "швах с дарами императора" у имперцев тоже??

Приказы Высших лордов терры - т.е насколько на самом деле независимы астертас?

Ну на то они и Высшие Лорды, что их приказы никто игнорить не может.

Изменено 11 декабря, 2016 пользователем Marid