Становления Кодекса Астертас

[Mastermind]

По поводу болтеров, сами по себе они являются вполне универсальным оружием, сравнимым с современным гранатометом XM25, только ещё и с автоматическим режимом ведения огня.

По поводу спец и тяжелого оружия, даже в современных армиях нет аналогов девастаторам, пулеметы и гранатометы распределены по отделениям.

Потому исходя из реалий 40к рота КД вполне гибка и универсальна как боевая единица. Ну а если рассуждать по поводу противостояния "бомжам", то обычно с них и начинаются большие замесы. КД начинают проигрывать там где врага или критически больше или враг критически сильнее.

Не забываем что у нас вселенная с рыцарями в космосе, иногда даже лучше когда авторы не вплетают домыслы по тактике и использовании разнобразного оружия. Лучше к книгам относиться как к своеобразным легендам.

Минутка ЖВ, ещё с ереси и до и после замеса с Вентрисом, они вполне используют артподготовку и вполне логичную осадную тактику

[Boooomm]

1) Разве сотрудничество с инквизицией порой не приносит больше горя и проблем ордену,чем отстраненное затворничество? Если вспоминать судьбу реликторов и прочих парней связавшихся не с тем инквизитором.

Ну всякое бывает. Тут по правилу, с кем поведешься от того и наберешься. Надо думать с кем водиться. Реликторы - дураки, скорешились с радикалом.

2) Т.е все подколки от бомжей в оке про "Жидкую кровь не имеют обоснования?"

Никакой. Абсолютно. Даже в цикле Восхождения Зверя все надеялись, что прольют свет. Мол будет использоваться другая технология создания маров. А оказалось, что Высшие Лорды Терры решили просто клепать новые основания, чтобы Астартес не выродились. Стали брать количеством орденов. А качество осталось на том же уровне. Тем более даже в 40К юзается то же генное семя, которое носили батл бразер во времена ВКП и Ереси.

3) Рапторы - я про многофункциональный штурмовик - те которые напали на Хоруса и Ко. В бэке говориться,что мол где то стали их производить, но описание их огневой мощи в 40 к попросту нет.

Да как же. В фордже. В ИА 2. Это же форджовая леталка.

4)Есть ведь парни,которые имеют альтернативу от своего папки и воюют совмещая рекомендованный стандарт кодекса с заветами папки. мог ли другие примархи оставить после себя свои книжки или Жилиман принял их советы и опыт в главе для заметок?

Саламандры и Прометеев Культ. Блады и Сангвинарный культ. Так что у некоторых орденов есть свои учения, которые совмещаются с кодексом.

И да, некоторые вещи Гиллиман принял к сведению, опыт и советы других примархов при написании Кодекса. Например, некоторые учения Коракса.

5)Насколько сильно Кодекс Астертас регламентирует модернизацию, модификацию имеющегося снаряжения -

никаких регламентов нет.

6) Почему простое комби оружие - комби огнемет/гранатомет или под ствольная ракета - не используются хотя бы в боевых ротах?

Используется. У тех же сержантов или у матерых ветеранов. И да, смотри за рамками настолки. Она дает лишь базис. По факу в бэке может быть все, что угодно. Любая ситуация. И эти ситуации могут влиять на орден. Например, при планетарном штурме одного мира надо много дальнего боя, и если очень надо, орден возьмет больше тяжелого вооружения.

7) почему тактический десантнки используют комбинацию болтер+заточка,а не оснащаются болтер+цепной меч????

Как это не используется? Сколько было примеров, когда тактикалы юзали цепные мечи. И это опять относится к предыдущему пункту, в бэке может быть все, что угодно.

[Boooomm]

8) Проблема Некийского эдикта и насколько широки полномочия псайкеров в орденах,кто следит за "духовностью"

Капелланы.

Кто производит их уникальное оборудование, могут ли его модифицировать технодесантники?

Технодесантники + библиарии.

Дополнительные орденские полки СПО (пример бэк железных рыцарей) - насколько это правомочно с точки зрения кодекса и империума сейчас.

Все бэково. Это ауксилия родного мира. Ультра же вообще из них создает полки Имперской Гвардии. Астартес на своем родном мире - хозяева и они могут делать все, что захотят.

Трофеи которые выводят мощь ордена на новую ступень - пример - захват крейсера с мощными лэнс батареями. Насколкьо велик шанс,что орден может отжать его себе и использовать в прежнем качестве,без переделки в класс бател-баржа-крузер?

Нулевой. Они тогда будут не нужны. Главная роль кораблей маров - транспортная и эффективное обеспечение Астартес. Это вопрос рациональности. Им все-равно придется адаптировать корабль под себя.

12) по поводу страха - т.е марин 40к совсем не боится,а марин 30 к бояться???? Это из за сниженной гипнооброботки????

Мары не испытают страх, как люди, вообще, как в 30К, так и в 40К. Это еще сам Батька Император завещал при создании Астартес.

Если орден участвует в обучение СПО в ряде систем в контролируемом ими секторе -как на это смотрит Терра?

Никак. Все разрешено. Тот же пример - Ультра. Занимается созданием ауксилии. И создает прекрасную боеспособную машину. Ультрамар - наверно, самый защищенный регион космоса, помимо Терры.

насколько вообще правомочно включение ордена в элемент мини империй?

Все зависит от положения ордена и его полезности в данном случае. Ну и порой сами ВЛТ дают добро или приказывают занять и контролировать тот или иной регион. За примером далеко ходить не надо. Стражи Мальстрима. Астральные Когти и тд.

Пример орден [ну уж нет]одится в системе с несколькими мирами и постоянно включает в свои операции допустим часть СПО и рыцарский дом(пару рыцарей в поддержке).

Его право, как хочет, так и воюет. Главное, чтобы орден не предавал :)

Черный рассвет я прочитал. Нагнули бомжей.

Ну-ну. Бомжей. Планета имела неплохую защиту. Да и честно говоря, у большинства миров защита и того хуже. А у многих - на уровне. По сути показана рядовая многоплановая, продуманная операция с минимальными потерями.

п.с. Весь пост не влез в одно сообщение.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Boooomm

[Locke]

Тема напоминает Настоящих Эльдар имени Сасчи.

Я слежу за вами.

[Knijnik]

Ну тут еще вопрос к Механикусам. Лазерные пушки для Хищника (которые на него поставили Космоволки) они двести лет тестировали и одобряли, а с "неортодоксального" Хищника-Баала у них до сих пор бомбит.

Бомбит не от "Баала", а от того что уже 10К лет Блады и наследники отказываются им выдать СШК ходовой.

[Annimo Orwe]

Сударь. Цитировать Лекс и кодексы могут все. Там много чего есть.

В литературе же, которая по большей части и является описательной частью мира раскрывающей его со всех сторон, не используются ни сервочерепа, ни установки Вихрь, ни Хищники и прочие вещи из арсенала.

По той же причине, почему в 99% советских фильмов о войне единственный танк-нагибатор - это Т34-85, а 3/4 вражкской бронетехники - Тигр.

Потому что эффектно, пафосно и аффтар (летописец) академиев не кончал, чтобы в тактике соображать (как и большинство читателей). В случае летописца он ваще, может быть, записи в хронику по батлрепортам делал, которые для него капеллан отобрал.

А если подробно, день за днем живописать, как II взвод IV роты под командованием брата-сержанта Глаголуса из героического ордена Гневных Дубинок три месяца гонял по болотам Дмамара 9-5 недоВаагх орков, то читать это будет интересно только историкам и реконструкторам. Которые тоже наверняка в Империуме есть. И скучают по Старому Доброму ВКП, когда только и можно было Проявить Себя.

[Boggi]

Мары не испытают страх, как люди, вообще, как в 30К, так и в 40К. Это еще сам Батька Император завещал при создании Астартес.

Я конечно не слежу досконально за изменениями в беке и правилах но ЕМНИП правило "And They Shall Know No Fear" применимо только к лояльным маринам послеересевого периода. И это "дар" императора который недоступен хаоситам.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Boggi

[The Fellhanded]

ЧХ ппямым текстом сказали Курову "командуй". Но так как марины автономны, то если им не нравится Данте, Куров или Яррик они могли просто не лететь на Армагеддон.

Это и имел ввиду ( у меня плохо с объяснением). У магистра и генерала полномочия примерно равны, но тут ещё немного религиозный вопрос. Некоторые командиры морально не смогут командовать Ангелами Смерти.

Раз мы кодекс обсуждаем, какие регламенты у флота? Насколько сильно у базирующихся на планете он отличается от флотских?

Есть информация где-нибудь кроме БФГ?

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем The Fellhanded

[Волосатый]

Забавно тут у Вас. А вопрошающих тут представление о Спецназе, ограничивается ВДВ и Морпехами, тобишь сугубо штурмовыми частями. У нас в структуре этих родов войск присутствует своя артиллерия, бронетехника, госпиталя, части снабжения и даже десантируемые храмы, с батюшкой. Но по мимо этого есть спецназ Войск Химической защиты, они в принципе могут упасть на голову и устранить какого нибудь ... в лесу\горах, но накой? А есть еще части ГуГШ, которые весь мир Уважает. Альфа и Вымпел. Различные части специального назначение ВВ(Гвардии). А еще ССО...

В сша флот имеет свой спецназ, армия свой, корпус морпехов имеет отдельно свои корабли и авиацию, а еще там хуева туча спецназа который подчиняется специальной структуре.

И теперь добрались до сладкого, ССО в англии. Там по мимо морпехов, десатников и иже сними. Существуют sas и sbs которые там по факту занимаются вообще всем подряд. Начиная от разведки(их прямое назначение), агентурной\нелегальной\полевой, заканчивая устранением\подрывом и чисто полицейскими миссиями(штурм террористов захвативших заложников и участие в ликвидации беспорядков в Северной Ирландии).

Космодесант и их действия, это собирательный образ в основном англоязычных авторов, часто весьма далеких не только от способов применение ССО, но и не вкорне не знакомых с методиками развертывания и действия обычных частей, рассказы про ИГ прямо блещут гениальностью тактической мысли. Помнож это на специфику самих ССО в стране откуда родом автор. Во франции к примеру GIGN поголовно снайперы и если бы ваха была родом оттуда, болты всегда попадали бы в голову супостатам.

Относительно подствольников\комби оружия. Болтер по факту сам по себе подствольник, максимально универсальный, который одинаково хорош и по всем. Ни где в мире отделения спецназа не оснащены поголовно подствольниками, это тупо не практично. Боезапас знаете штука тяжёлая и имеет ограниченную носимость, даже формате космодеса. Залп тактички штука серьезная, если он что то не может пробить\остановить есть спешел, если его не достаточно, есть девостаторы, если хитрая задача, отделения ветеранов экспонируется под задачу, хочешь комбики хочешь павер фисты. Для особо упоротых случаев есть центурионы и тда. Дредноут мобильная огневая точка, прикрепляются к ротам где служил маринчик, до посадки в саркофаг, по факту приданное средство усиления. Но ситуация, что в роте на момент конкретной операции ни одного дреда нема, по моему абсолютно нормальна.

Взятый на абордаж корабль, это либо флотский\какой то из адептус, утраченный, надо вернуть обратно. Хаосакорпаченый, мелтобомбу в реактор. Но орден обычно обладает несколько большим флотом чем одна баржа, по этому вхождение его в состав флота ордена решается на месте. И еще надо учесть возможность снабжения посудины, а то получится как с флагманом одной соседней республики, очень гордой и не очень умной.

Инквизиторы знаешь бывают попадают по крепче орденов... Из того что лично читал, Ультра и Расчелинители, абсолютно легално отправили на тот свет парочку. ТА как истррепродукцияет и с такой же охотой с ними взаимодействует.

Следование букве кодекса тока у Ультры. Остальные, кроме Волков и Храмовников используют его как основополагающий, но бредний как с Вентрисом не допускают.

[Boooomm]

Я конечно не слежу досконально за изменениями в беке и правилах но ЕМНИП правило "And They Shall Know No Fear" применимо только к лояльным маринам послеересевого периода. И это "дар" императора который недоступен хаоситам.

А к чему тут настолка? Мы как бы бэк обсуждаем. Настолка =\= бэк.

По лору, десантники не испытывают страха.

Вот слова самого Батьки Императора:

"They shall be my finest warriors, these men who give of themselves

to me.

Like clay I shall mould them and in the furnace of war

I shall forge them.

They shall be of iron will and steely sinew.

In great armour I shall clad them and with the mightiest weapons shall they be armed.

They will be untouched by plague or disease; no sickness shall blight them.

They shall have such tactics, strategies and machines that no foe will best them in battle.

They are my bulwark against the Terror.

They are the Defenders of Humanity.

They are my Space Marines

...and they shall know no fear."

— The Emperor of Mankind

[Волосатый]

В HH у маринов вроде нет "шел но фир"?

[Boggi]

А к чему тут настолка? Мы как бы бэк обсуждаем. Настолка =\= бэк.

По лору, десантники не испытывают страха.

Вот слова самого Батьки Императора:

Настолко тут только при том, что отображает важный бековый момент. Лояльные марины научились класть болт на фиар рейтинг. А хосмары вынуждены чекать мораль.

А цитата это просто красивое литературное вступление. Дескать "бла-бла-бла, молодцы крутые и т.д. и страха знать не будут". Нужно немного потянуть глобус, что бы связать эту цитату с психокодированием. Которое по результатам ереси было сильно пересмотрено и улучшено. Вплоть до того, что старую личность почти стираю и создают с нуля. От чего о прошлом у марина остаётся пару тройку особо ярких воспоминаний и общее представление кто он и откуда.

В HH у маринов вроде нет "шел но фир"?

Вот и я о том же.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Boggi

[Boooomm]

настолко тут только при том, что отображает важный бековый момент. Лояльные марины научились класть болт на фиар рейтинг. А хосмары вынуждены чекать мораль.

Бред. Император в 30К вложил свойство марам не ведать страха. В цикле Ереси про это даже говорилось, что десантники страх не испытывают.

А цитата это просто красивое литературное вступление.

Еще раз бред. Цитата самого Императора о десантниках. И он четко сказал, что они не ведают страха. Харе фигню пороть. Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Boooomm

[Locke]

Взятый на абордаж корабль, это либо флотский\какой то из адептус, утраченный, надо вернуть обратно. Хаосакорпаченый, мелтобомбу в реактор. Но орден обычно обладает несколько большим флотом чем одна баржа, по этому вхождение его в состав флота ордена решается на месте. И еще надо учесть возможность снабжения посудины, а то получится как с флагманом одной соседней республики, очень гордой и не очень умной.

Вот не надо тут.

Хаоситские корабли вполне себе отмывают/переосвящают и пускают в строй.

А некоторые ордена (вроде волковолков) очень не против себе отжать кораблик-другой и не вернуть.

Император в 30К вложил свойство марам не ведать страха. В цикле Ереси про это даже говорилось, что десантники страх не испытывают.

Керз не согласен.

[Boggi]

Бред. Император в 30К вложил свойство марам не ведать страха. В цикле Ереси про это даже говорилось, что десантники страх не испытывают.

Еще раз бред. Цитата самого Императора о десантниках. И он четко сказал, что они не ведают страха. Харе фигню пороть.

Как он его вложил?

Я не могу вспомнить где расписан бек про психокодирование. Но вложили это свойство именно этим методом. А не тем, что император дал какое-то напутствие.

И опять же. В ХХ марины не знают правила "щел но фир".

Если я не прав и это правило есть у маринов, значит я ошибаюсь. Надо копать бек и читать чё там Форджа написала.

P.S. Абстрагируюся от ХХ, ХСМ испытывают страх. Отсюда вопрос? Они потеряли это свойство или его и не было?

[Boooomm]

И опять же. В ХХ марины не знают правила "щел но фир".

Еще раз настолка =\= бэку. Ты даже по-ходу не знаешь что такое вообще бэк. Что это слово вообще означает. Напридумывают себе вархаммер в голове, наиграются настолок и тянут. Я тебе скинул ЦИТАТУ САМОГО МАТЬ ЕГО ИМПЕРАТОРА! Чьи тебе слова еще нужны, чтобы они звучали более весомее САМОГО СОЗДАТЕЛЯ АСТАРТЕС!?

И иди еще почитай трилогии ПН от АДБ, где ветераны ВКП и Ереси- Ночники относились с презрением к Кириону и Вандреду, которые из-за охаосения научились испытывать страх.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Boooomm

[Survivor]

Погодите - это вы сейчас хотите чтобы мы прям брали и верили на слово Ложному императору?

Он ведь мог того, и приврать немного

[Волосатый]

Вот не надо тут.

Хаоситские корабли вполне себе отмывают/переосвящают и пускают в строй.

А некоторые ордена (вроде волковолков) очень не против себе отжать кораблик-другой и не вернуть.

Там если тентаклей не наросло и не летает он на неведомой х.. как у орков, то может быть. А тут представь захватили корабля нурглитов, там сил на отмывания\отрезания\освещения уйдет больше чем новый построить, еще вопрос относительно духа машин. Не все даже хаоситские корабли, другими хаоситами управляться могут. А так даже Ультра, вполне легально может реквизировать его в бессрочное пользования на благо несения света Его.

[sugmar]

Чем кончилась история отжатой глорианы в 40к? Как вообще такой корабль будут передоверить в руки какого либо ордена?

[Master Chef]

Тащемта расписывалось, в том числе и книгах ереси, что десант испытывает страх. Прост это настолько минорная для них эмоция, что его как бэ и нет. И он не перерастает в ужас (хотя фразы испытал ужас там тоже были, но это скорее потрясение). А вот в гнев, ненависть или ярость - легко.

С другой стороны есть примеры где автор конкретно описывал, что вот этот марин никогда не испытывал страха и не знает что это такое.

Кмк это вот такой вальяжный подход к бек каждого автора, и проще списать на психологическую реакцию каждого отдельного человека на возвышение астартес. И волки целы и овцы хайль гидра.

Алсо процедура вознесения со времен нн особо не изменялась, кое где деградировала, кое где мытью мозга стали уделять больше/меньше времени. Что тоже может влиять на восприятие страха

Такие дела

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Master Chef

[Sauropterium]

Ястребы - не истребители. Это транспорт + ио бомбардировщика для зачистки зоны высадки. Просто он больно неповоротливый и нелетающий, как и все самолёты маров.

Сверхзвуковая махина с бронированием по классу легкого танка и возможностью нести кучу всяко-разного, включая (по бэку) ракеты воздух-воздух? Ну да, истребитель не самый лучший, но я бы не сказал, что воздушный бой с ним будет игрой в одни ворота.

[Marid]

В настолке многие вещи сделаны ради баланса. Если на то пошло, транспортные контейнеры в настолке имеют правило "Monstrous Creature", что какбэ лютый бред, если вдуматься)))

Керз

Император, Керз, Ангроний и прочие им подобные уникальные юниты это отдельная история, они типа настолько суровы что их "даже" марины боятся

Я конечно не слежу досконально за изменениями в беке и правилах но ЕМНИП правило "And They Shall Know No Fear" применимо только к лояльным маринам послеересевого периода. И это "дар" императора который недоступен хаоситам.

А, типа значит пока мар за империю, то ATSKNF, но стоит "экскоммуникате трейторис" от какого-нибудь инква схватить - и все, начинает подгузники менять?))

[Умный и осторожный Трус]

Сверхзвуковая махина с бронированием по классу легкого танка и возможностью нести кучу всяко-разного, включая (по бэку) ракеты воздух-воздух? Ну да, истребитель не самый лучший, но я бы не сказал, что воздушный бой с ним будет игрой в одни ворота.

В космосе- ещё какой истребитель.

[Boggi]

Еще раз настолка =\= бэку. Ты даже по-ходу не знаешь что такое вообще бэк. Что это слово вообще означает. Напридумывают себе вархаммер в голове, наиграются настолок и тянут. Я тебе скинул ЦИТАТУ САМОГО МАТЬ ЕГО ИМПЕРАТОРА! Чьи тебе слова еще нужны, чтобы они звучали более весомее САМОГО СОЗДАТЕЛЯ АСТАРТЕС!?

И иди еще почитай трилогии ПН от АДБ, где ветераны ВКП и Ереси- Ночники относились с презрением к Кириону и Вандреду, которые из-за охаосения научились испытывать страх.

Спасибо кэп. Но бэк писался и пишется под настолку. Появились новые фигурки? Появился новый бек. Нужно продвинуть продажи? Новый компейн. Серия ХХ конечно исключение, начавшееся с карточной игры и добравшееся до стола уже через книги БЛ. Но и там бек и стол тесно связанны. И как бы не хотелось писанина форджи такой же бек.

"Создатель Астартес" много чего говорил. И как мы знаем много чего и не говорил или скрывал и даже врал. И что? Для патетической речи можно чего угодно сказать. Если разбирать бек по полочкам то тогда надо не кидаться общими словами, а лезть в конкретные цитаты. Потому как я помню, что нет нет, но про страх у маринов (даже не охаосевших) у писателей БЛ по ХХ периодически проскакивает. Я уж молчу про всякие цитаты из серии "спасибо Нурглу, я теперь не испытываю страх" в кодексах Хаосни.

Подозреваю у ГВ просто нет единой позиции по этому вопросу для 30К (в т.ч. по этому этот момент и опущен в правилах). Как и многое другое этот момент просто отдан на откуп авторам БЛ. Поэтому мнений тут будет больше одного.

А с 40к - да, всё просто, лояльный прочищенный марин не боится. Как только закораптился - забоялся.

Император, Керз, Ангроний и прочие им подобные уникальные юниты это отдельная история, они типа настолько суровы что их "даже" марины боятся

А ведь для этого им страх и "отрезали". Что бы не боялись всяких сильно жутких монстров которые одним своим фиар рейтингом обращают армии в бегство.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Boggi

[Boooomm]

Спасибо кэп. Но бэк писался и пишется под настолку. Появились новые фигурки? Появился новый бек. Нужно продвинуть продажи? Новый компейн. Серия ХХ конечно исключение, начавшееся с карточной игры и добравшееся до стола уже через книги БЛ. Но и там бек и стол тесно связанны. И как бы не хотелось писанина форджи такой же бек.

По бэку десантники буквально могут сотню людей перемесить в соло, а отделение захватить мир, на столе отделение ИГ может перестрелять отделение маринада без спецвооружения. Так что давай без всякой фигни. Реально уже надоело. Этот момент уже 100500 раз обсуждали, почему настолка не равна бэку. И иди прочти уже наконец, что означает "бэк" и не пори чепухи, плиз.

"Создатель Астартес" много чего говорил

Нет, он мало чего говорил. В этом его вся фишка. Но тут буквальная цитата Императора, которая относится тогда, когда Он создал или создавал десантников. И Импи утверждает, что:

Это будут мои лучшие воины, и мне посвятят они свою жизнь. Словно глине, придам я им форму, и в горниле войны закалю их. Железную волю и мышцы из стали дарую им. В великие доспехи облачу их, и самым могучим оружием наделю. Не тронет их чума и поветрие, болезнь не причинит им зла. Дам я им тактику, стратегию и машины, и не будет врага, чтобы одолел их.

Это мой бастион против Ужаса. Это защитники человечества. Это мои космические десантники, и неведом им будет страх.

Император человечества

Тебе прямая бэковая цитата дана, что Астартес не ведают страха. Ты же разводишь пустую болтологию и оффтоп, причем начинаешь спорить с БЭКОМ. За такое раньше лепили преды, чтобы неповадно было. Просто кончай разводить бред.

Чтобы тебе не было мало, иди почитай в кои то веки трилогию ПН. И отношение ветеранов ВКП и Ереси, причем предателей, к страху.

Как только закораптился - забоялся.

Так. Все. Это дивнизм. Иди бэк читай и не позорься. Ну серьезно. Это клиника.

Ты понимаешь, что тест на мораль - это не обязательно тест на страх. Это просто вопрос дисциплины. ХСМ не заботятся о ни о ком другом, кроме себя. И когда пахнет жареным, они могут дать деру. Для них своя шкура ценнее, когда для лояльных десантников на первом месте стоит честь, долг и преданность Императору.