[HH-46] Ruinstorm by David Annandale

[kolyan68]

Колхида была разрушена после HH, так что мир НС входил в список Льва

Я имел в виду, что в любом случае в ее уничтожении он не преуспел, мы точно знаем, что при самом положительном развитии событий он не мог нагнуть больше 2,5 миров.

А так да-как правильно написали выше в списке у него 5 миров.

[Boooomm]

лагеря он собирается атаковать 5 планет (Хтония, Кемос, Коллхида и Барбарус, я и Олимпию посчитал, хотя Пертурабо её спалил, но Лев же про это не знает)

Колхиду будут жечь после Ереси Ультрадесантники. Не Лев.

[Expert_Bob]

Колхиду будут жечь после Ереси Ультрадесантники. Не Лев.

а кто сказал, что Лев сможет это сделать ? планы могут быть, но у Льва произойдет что-то очень интересное, в ходе чего он встретится с Руссом ^_^ но это уже другая история...........

[Underdog]

Полюбому родные миры должны были подготовиться к восполнению потерь, ведь Хорус планировал дальше править, а еще предстояло зачистить остатки верных КД и прочей шушеры. Лев также мог захватить флоты которые очень вероятно стояли на орбитах хоть наверно и не в большом количестве.

Примархи не знали как пройдет Осада, они могли предполагать что смогут отбить Терру, но дорогой ценой и тогда предатели отступив пойдут восполнять потери чтобы вернуться как можно скорее. Или же что победят предатели, но понеся огромные потери, после чего им просто негде будет их восполнить.

вряд ли это было настолько серьезно. Пример ПМ. Помимо Бодта у них были и еще сборные миры, хотя бодт по сути можно считать в кавычках родным миром легиона. Аутек Мор уничтожил Бодт, там было огромное количество снаряжения, инициатов и тд. Сильно ли это сказалось на ПМ? Ломанулись ли они карать беспощадно за такое? Даже в тексте нигде не было разговора о том, что это был серьезный, калечащий удар. Легион "навсегда лишился притока новобранцев с бодта" и "это могло сослужить лоялистам хорошую службу". Так что даже развалив Хтонию например у Сынов Хоруса наверняка была еще масса миров с верфями, снарягой и тд. У них права на ресурсную десятину были на 37 миров. Не думаю что они делали ставку только на этот кусок камня на котором из полезного только зеки в шахтах. Одно дело Фенрис например, это уникальный в своем роде мир, со своими ништяками в виде Клыка и вообще на полном самообеспечении и способен удовлетворять потребности целого легиона. И даже при всем при этом у волков помимо фенриса были сборные миры. У ТА вот тоже были секретные рекрутские базы по всей галактике, даже если бы калибан раздолбали они были бы к этому готовы

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Underdog

[Boooomm]

Да им и на миры лоялистов тоже побоку - расклад на память

Планеты-родины легионов-лоялистов [ну уж нет]одятся далеко, они просто не по пути легионов-предателей. Зачем тратить силы на неприступные миры, если пользы от этого 0. Единственная планета, которая лежала на пути предателей - Ваал. И ее несколько раз осаждали.

[kolyan68]

угу все забывают и потом строят теории о том что Лев полетел к себе за подкреплением, чтобы завоевать трон для себя добив остатки обоих сторон )

При таком раскладе мне интересно-чем в Ереси будут завершать арку ТА? Если самое важное событие для них происходит после собственно Ереси? Особенно интересно-сюжетную линию с Лютером. Или она уже завершена? Типа показали кск предал-и ладно.

[Underdog]

Кстати Лев еще обосновывал решение шатать родные миры трейторов тем, что это должен быть акт расплаты, то есть это не только стратегия, но и своего рода символическое действие, месть за предательство

[kolyan68]

Кстати Лев еще обосновывал решение шатать родные миры трейторов тем, что это должен быть акт расплаты, то есть это не только стратегия, но и своего рода символическое действие, месть за предательство

Вот это то из спойлера и вызывает сомнения. Если он полетел тылы кошмарить да коммуникации нарушать - вопросов нет. Но с символической расплатой... может стоит подождать пока батю спасут?

[Underdog]

Вот это то из спойлера и вызывает сомнения. Если он полетел тылы кошмарить да коммуникации нарушать - вопросов нет. Но с символической расплатой... может стоит подождать пока батю спасут?

Он после уничтожения Давина прозрел стратегическую ценность подобной тактики, а в конце книги сказал о том, что это еще и акт расплаты будет, так что считай что совместил оба варианта

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Underdog

[Expert_Bob]

"-"

вряд ли это было настолько серьезно. Пример ПМ. Помимо Бодта у них были и еще сборные миры, хотя бодт по сути можно считать в кавычках родным миром легиона.
Аутек Мор уничтожил Бодт, там было огромное количество снаряжения, инициатов и тд. Сильно ли это сказалось на ПМ? Ломанулись ли они карать беспощадно за такое?
Даже в тексте нигде не было разговора о том, что это был серьезный, калечащий удар. Легион "навсегда лишился притока новобранцев с бодта" и "это могло сослужить лоялистам хорошую службу".
Так что даже развалив Хтонию например у Сынов Хоруса наверняка была еще масса миров с верфями, снарягой и тд. У них права на ресурсную десятину были на 37 миров.
Не думаю что они делали ставку только на этот кусок камня на котором из полезного только зеки в шахтах. Одно дело Фенрис например, это уникальный в своем роде мир, со своими ништяками в
виде Клыка и вообще на полном самообеспечении и способен удовлетворять потребности целого легиона. И даже при всем при этом у волков помимо фенриса были сборные миры.
У ТА вот тоже были секретные рекрутские базы по всей галактике, даже если бы калибан раздолбали они были бы к этому готовы

Ты до конца дочитал ? Если была бы пирова победа, т.е. обе стороны понесли бы значительные потери, то трейторы которые были лучше подготовлены могли бы гораздо быстрее восполнить силы и не бежать, а вернуться.
Так что логика в уничтожении родных миров есть. Другие миры это хорошо, но именно на родных мирах все самое лучшее собиралось еще до Ереси, а организовать подобное(я не только тупо про набор) на других мирах просто тупо времени нет.

У волков насколько я помню никогда не было набора вне Фенриса, ну да ладно мб я что-то не знаю, меня поправят, но вот ТА...Калибан как раз таки был главной базой где все готовилось. Там был Лютер который множил силы по приказу Льва.
Тут не суть что он скораптился, а суть что именно там он собрал войска и снабдил ими целые крепости подобные той что в туманности спасла Русса от Альфы.

"+"

При таком раскладе мне интересно-чем в Ереси будут завершать арку ТА? Если самое важное событие для них происходит после собственно Ереси? Особенно интересно-сюжетную линию с Лютером. Или она уже завершена? Типа показали кск предал-и ладно.

Вот это то из спойлера и вызывает сомнения. Если он полетел тылы кошмарить да коммуникации нарушать - вопросов нет. Но с символической расплатой... может стоит подождать пока батю спасут?

1. Ждем декабря мб расскажут. А так не понятно. С одной стороны все заканчивается Восхождением на Трон, а с другой стороны Эпоха Ереси это Эпоха Примархов...(но история Льва, это битва с последними предателями).
Я бы очень хотел задать этот вопрос авторам/редакторам. Мол каким событием знаменуется окончание цикла ?
2. У тебя не должно быть сомнений, потому что это одновременно и символизм и стратегия. Изменено 16 октября, 2017 пользователем Expert_Bob

[nik prizrakk]

Легионы набирают рекрутов не с одной единственной планеты. Поэтому нет особой стратегии в уничтожении родных миров предателей. Чисто символически - да, смысл был. Но опять же во время тотального писеца это выглядит немного глупо и даже как акт отчаяния. Для расколотых легионов эта тактика "насрать противнику в кашу" ещё подошла бы, но тут целый тактический гений Лев... с немалым контингентом... Чёт подозрительно :image105:

Кстати а в книгах вообще были упоминания как легионы трейторов пополнялись новыми войнами? Я имею ввиду астартес. Я что то такого не припомню. Или всё держится на читерском генотехе, что спёр Альфа?

[Marid]

Не знаю, очень странный план.

Хтония...

Барбарус...

Хемос...

Колхида...

Тут есть еще два важных момента. Окей, они-то может и отвлекутся (в конце концов, нападение на родной мир - типа "личное оскорбление"), но во-первых - это произойдет ведь не сразу. Ладно Лев, у него Тухулха и он допустим долетит быстро - но это ж пока весть до трейторов дойдет, пока они отреагируют...

И второе - ни одна из этих планет не несет какого-то большого стратегического значения - на них нет крупного военного производства (Хтония - тюрьма и заброшенные шахты, Кемос - сад, Барбарус - агромир/мир смерти, Колхида - полуфеодальный/храмовый) да и врядли они так уж сильно защищены.

Подобное оборонное значение имеет только Олимпия с прилежащей системой.

А никто не думал, что смысл уничтожения родных миров заключен в том, что родные миры как правило представляют основную базу легиона, и там сосредоточено отбор и "производство" легионеров. Да конечно, запас генного семени с И5 парни прихватили в дорогу, но никто не лелеял мечты, что Осада пройдет на изичах и без огромных потерь.

Ну это имеет смысл, но в принципе а) последствия этого станут заметны не сразу (они ж рекрутов с планеты не телепортируют мгновенно на линию фронта) б) таки могут набирать рекрутов с других планет

Кстати, получается что старая версия о том, что в конце Осады Хорус опасался подхода крупных сил Жиллимана и это спровоцировало его на действия уже не валидна? Жиля тут судя по всему максимум что Сангвинию расчистил путь - на большее силенок не хватает (иначе - сам бы на Терре был). Плюс - если он реально расчищал путь - в трубу улетает старая история о нерастраченной боевой мощи его легиона, которая могла переломить ход событий на Терре.

Ну мб Жиля их отвлекал, не тратя много сил, а когда подлетели Гор и компания, все трейторы свалил на Терру??

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Marid

[Expert_Bob]

Легионы набирают рекрутов не с одной единственной планеты. Поэтому нет особой стратегии в уничтожении родных миров предателей. Чисто символически - да, смысл был. Но опять же во время тотального писеца это выглядит немного глупо и даже как акт отчаяния. Для расколотых легионов эта тактика "насрать противнику в кашу" ещё подошла бы, но тут целый тактический гений Лев... с немалым контингентом... Чёт подозрительно :image105:

Кстати а в книгах вообще были упоминания как легионы трейторов пополнялись новыми войнами? Я имею ввиду астартес. Я что то такого не припомню. Или всё держится на читерском генотехе, что спёр Альфа?

Еще раз по словам. Дело не только в одних рекрутах, на родных мирах были самые большие запасы всего. Какие как не родные миры лучше всех охраняются ? Где ты будешь резервы складировать ? На менее охраняемом мире ? Проще охранять там где все уже готова оставив небольшой флот.

Легионы трейторов на И5 собрали огромные запасы семечек как со своих так и с лояльных трупов. Также в какой-то из книг ФВ есть инфа, что ПМ достигли очень быстрого(пару месяцев или что-то типа того) воспроизводства КД, да и не парились над рекрутами, а просто брали по минимуму параметров. Главное чтобы воевать мог...

"1"

Тут есть еще два важных момента. Окей, они-то может и отвлекутся (в конце концов, нападение на родной мир - типа "личное оскорбление"), но во-первых - это произойдет ведь не сразу. Ладно Лев, у него Тухулха и он допустим долетит быстро - но это ж пока весть до трейторов дойдет, пока они отреагируют...

И второе - ни одна из этих планет не несет какого-то большого стратегического значения - на них нет крупного военного производства (Хтония - тюрьма и заброшенные шахты, Кемос - сад, Барбарус - агромир/мир смерти, Колхида - полуфеодальный/храмовый) да и врядли они так уж сильно защищены.

Подобное оборонное значение имеет только Олимпия с прилежащей системой.

Ну это имеет смысл, но в принципе а) последствия этого станут заметны не сразу (они ж рекрутов с планеты не телепортируют мгновенно на линию фронта) б) таки могут набирать рекрутов с других планет

Ну мб Жиля их отвлекал, не тратя много сил, а когда подлетели Гор и компания, все трейторы свалил на Терру??

такое ощущение что ты читал избирательно...что-то просто удалил с памяти как Механикумы

если вспомнишь книги, то новости к Хорусу приходили очень быстро благодаря друзьям из Варпа

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Expert_Bob

[Underdog]

Так что логика в уничтожении родных миров есть. Другие миры это хорошо, но именно на родных мирах все самое лучшее собиралось еще до Ереси, а организовать подобное(я не только тупо про набор) на других мирах просто тупо времени нет.

А что нужно легиону то? что подразумевается под лучшим? легионеры набираются с множества рекрутских баз. Силовые доспехи, оружие, техника, все это способны в огромных количествах поставлять миры кузницы. Без родного мира легион спокойно может продолжать дальше войну если не было централизации на одном мире. Бодт потеряли? ну плохо, да, но не смертельно, есть еще базы. Уничтожили хтонию? у нас еще 37 миров набора и примкнувшие миры кузни. Да, на родном мире больше запасов и резервов копившихся, но это не вся материальная база легиона.

Про тайные рекрутские базы ТА было либо в каком то из HH, либо в рассказе про то как волков спасли в алексисе, а про десятины волков вне фенриса было в инферно

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Underdog

[Expert_Bob]

"1"

А что нужно легиону то? что подразумевается под лучшим? легионеры набираются с множества рекрутских баз. Силовые доспехи, оружие, техника, все это способны в огромных количествах поставлять миры кузницы. Без родного мира легион спокойно может продолжать дальше войну если не было централизации на одном мире. Бодт потеряли? ну плохо, да, но не смертельно, есть еще базы. Уничтожили хтонию? у нас еще 37 миров набора и примкнувшие миры кузни. Да, на родном мире больше запасов и резервов копившихся, но это не вся материальная база легиона.

Про тайные рекрутские базы ТА было либо в каком то из HH, либо в рассказе про то как волков спасли в алексисе, а про десятины волков вне фенриса было в инферно

Если сравнивать с мирами Волков и ТА, то там было все, чтобы Легион собрался и полностью был готов к чему угодно.
Оружие, доспехи, запасы для ремонта оружия и доспехов, запас геносемени, аугменты для раненых, саркофаги для очень раненых, те же рекруты которых только начали превращать в КД.
Лучшая оборонительная система чтобы все это гарантированно сохранить. При том что после И5 Хорус знал, что в тылу ходят ЖР, ГВ и Саламандры. Так что хороший вариант держать там большую часть описанного, и несколько укрепив мир. Изменено 16 октября, 2017 пользователем Expert_Bob

[Lеgend]

По старому бэку и Хтония и Кемос были зачищены уже после осды Терры в рамках войн Очищения. При этом Кемос, в отличии от Хтонии, предоставлявшей только людской ресурс в легион и армию, был одним из основных индустриальных центров Империума. Но целью атаки указано не это, а конкретно крепость-монастырь Детишек.

Про Колхидy и Ультру уже выше писалось. Так что либо бэк перепишут, либо Лев ограничится какими-то рейдами и блокадами, развернувшись хоть как-то разве что на Нострамо.

Изменено 17 октября, 2017 пользователем Lеgend

[Expert_Bob]

мне думается особо ничего не перепишут

просто Лев никуда не долетит, если говорить о его задумке с родными мирами предателей, но в замес попадет точно, вопрос только в какой

[CivilWAR]

Это где это было что Хтонию ушатали Ультры? они же Колхиду бомбили.

Хтония по бэку была разорвана гравитационными силами из-за того что она была вся изрыта ходами, никто ее не уничтожал.

Это было в старом при старом бэке. Новой инфы по ней не было.

Ностромо уничтожил сам Кёрз, Просперо волки зачистили. у Альфы и ПМ вообще небыло родных миров.

Олимпию раздолбали кулаки тоже после Ереси, остается то не очень много вариантов.

Барбарус, Кемос и все.

[Lеgend]

Это где это было что Хтонию ушатали Ультры? они же Колхиду бомбили.

Да, опечатка. Речь про Колхиy.

Про Хтонию в этом самом бэке пишyт, что хоть подробностей неизвестно, по множественным догадкам планете развалиться "помогли" имперцы во время Очищения.

Изменено 17 октября, 2017 пользователем Lеgend

[культурки не хватает?]

Остаётся то не очень много вариантов.

ну...то , что лев не поломал какие другие, не значит, что он не пытался...но не смог. =) Изменено 17 октября, 2017 пользователем культурки не хватает?

[SnowTomcat]

"Краткая суть"

Эпилог заканчивается на веселой ноте. Сангвиний говорит вновь пойманному Керзу что согласен с ним, что судьбу не изменить и что тот помрет от руки ассасина. Затем он сообщает что намерен заключить его в стазис и выкинуть в пустоту. Керз перспективе не рад, но сделать ничего не может — Сангви врубает генератор стазис-поля и покидает его камеру.

ура, он всегда бесил меня. Маньяк-тряпка-[злодей].

"Раскрывающийся текст"

А что нужно легиону то? что подразумевается под лучшим? легионеры набираются с множества рекрутских баз. Силовые доспехи, оружие, техника, все это способны в огромных количествах поставлять миры кузницы. Без родного мира легион спокойно может продолжать дальше войну если не было централизации на одном мире. Бодт потеряли? ну плохо, да, но не смертельно, есть еще базы. Уничтожили хтонию? у нас еще 37 миров набора и примкнувшие миры кузни. Да, на родном мире больше запасов и резервов копившихся, но это не вся материальная база легиона.

Про тайные рекрутские базы ТА было либо в каком то из HH, либо в рассказе про то как волков спасли в алексисе, а про десятины волков вне фенриса было в инферно

Логика уничтожения родных миров - кристальная и полноценная. Материальные ресурсы может есть и везде, но куда важнее логистические базы, система рекрутов, тренеровочные лагеря, налаженная бюрократия - это вся инфраструктура, которую не развернешь за несколько дней. В книге про Лоргара емнип описывалась важность Колхиды именно как базы легиона.

Потом костяк офицерского корпуса это почти всегда (кроме ПМ) выходцы из родного мира, для легионов такие мелочи тоже важны.

Поэтому рейд Льва по глубоким тылам, разрушения главных баз предателей - очень логичный шаг.

Можно набрать из Индонезии новобранцев в Кантемировскую дивизию, но сделать из Индонезии Россию невозможно (легионы - аналог наций).

Изменено 17 октября, 2017 пользователем SnowTomcat

[nik prizrakk]

Логика уничтожения родных миров - кристальная и полноценная. Материальные ресурсы может есть и везде, но куда важнее логистические базы, система рекрутов, тренеровочные лагеря, налаженная бюрократия - это вся инфраструктура, которую не развернешь за несколько дней. В книге про Лоргара емнип описывалась важность Колхиды именно как базы легиона.

Потом костяк офицерского корпуса это почти всегда (кроме ПМ) выходцы из родного мира, для легионов такие мелочи тоже важны.

Поэтому рейд Льва по глубоким тылам, разрушения главных баз предателей - очень логичный шаг.

Но после резни на Исстване 5, когда побрали столько семени, сколько могли, ничем не чураясь, так что сомнительно что им уже важна "кровь родного мира" в своих рядах. Иначе просто запросили бы подкрепления с родных миров.

Повторяю вопрос всем знающим - в книгах было упоминание как с родных планет легионы предателей пополняли свои ряды или хотя бы с захваченных миров. Потому что что-то мне подсказывает, что им глубоко уже класть на свои миры. Опущенец Фулгрим первый в этом списке. Перту вообще сам сжёг свой мир. Лора...

Ну фиг его знает, ему главное чтоб было перед кем коленки натирать...

[BrEd Pitt]

Если мне память не изменяет, то в Молоте Олимпии Перт устроил децимацию, а не сожжение. Поправьте, если ошибаюсь

[SnowTomcat]

Кстати, разрушение родных миров и разрушение стратегических коммуникаций войск Хоруса, объясняют его отпускание пустотных щитов.

Он уже стратегически проигрывал к тому моменту, подходили свежие резервы лоялистов, своя ресурсная база разрушена, нужно идти ва-банк.

[SnowTomcat]

Но после резни на Исстване 5, когда побрали столько семени, сколько могли, ничем не чураясь, так что сомнительно что им уже важна "кровь родного мира" в своих рядах. Иначе просто запросили бы подкрепления с родных миров.

1. я не очень понимаю зачем им нужно было чужое геносемя. В вариант - просто нашлепать своих саламндр-воронов не верю, в использование для темных ритуалов, для запчастей для своих апотекарионов вполне.

2. геносемя-геносеменем, но тренировочные лагеря, подготовленные кадры офицеров-снабженцев и прочий подготовленный людской персонал, ремонтные мастерские всю это инфраструктуру развернутую и обкатанную столетиями на родных мирах, одно геносемя не окупает.