[HH-46] Ruinstorm by David Annandale

[Str0chan]

Говорят, Ruinstorm связывает "Проклятие Пифоса" с "Пандораксом", кто-нибудь уже знает, как именно?

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Str0chan

[Мой игривый енот]

я и Олимпию посчитал, хотя Пертурабо её спалил, но Лев же про это не знает)

Её спалили ИК в итоге по новому кодексу. Перт так - наказал немножко.

что логики ни в ереси, ни в самой вахе нет

Это для пущей театральности, потому что последний мир он должен уничтожить свой.

Из ереси просто мелодраму сделали, напускная жертвенность просто начинает надоедать.

This. Но это еще ничего. Тут хоть что-то от вахи - масштаб, хотя бы. Вот события на каком-нибудь отдельном корабле, отщепенцев, улизнувших с И5, воюющих с оборванцами-фрегатами/отрядами/отдельными предателями на несколько книг - это большее нечто.

[Moridin]

Вроде часть исхода изгоев оказалась на Пандораксе, а часть здесь.

что мешало ему самому пробиться позже

Сперва, видать, "я задержу их, ничего!", а потом пробился уже после рандеву папки с Горусом.

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Moridin

[BrEd Pitt]

А ещё так связывает

Пандоракс - "so so" tier

Руиншторм - "not so so" tier

Пифос - "so not so so as SOS" tier

[Underdog]

Насчет мотивации Льва и его плана бомбить планеты трейторов стоит учитывать, что он озвучивал этот план с триумвиратом и все согласились с этим планом, значит не только Лев считал что его рейд отвлечет силы блокады, но и Жиля с Саней тоже

[Underdog]

Говорят, Ruinstorm связывает "Проклятие Пифоса" с "Пандораксом", кто-нибудь уже знает, как именно?

Единственное что в голову приходит так это то что после сражения с Мадаилом тот опять оказался в системе Пандоракс и сидит в Проклятом тайнике, потому что сам пандоракс в книге не особо фигурировал. Лев туда прилетел, посмотрел на следы бойни и ритуала и отследил след корабля до Давина

[nik prizrakk]

Насчет мотивации Льва и его плана бомбить планеты трейторов стоит учитывать, что он озвучивал этот план с триумвиратом и все согласились с этим планом, значит не только Лев считал что его рейд отвлечет силы блокады, но и Жиля с Саней тоже

Просто сюжет и ничего больше. Жаль авторы даже обосновать такой важный вопрос как отсутствие всей этой маккрагской кодлы после всех этих соплей не удосужились нормально. Хотя и надежды были тоже невелики

Претензии только ко Льву, Жиля можно сказать отмазался кое-как...

[Underdog]

Претензии только ко Льву, Жиля можно сказать отмазался кое-как...

ну если так судить то Жилю сам Лев и отмазал, потому что все роли раздал сам Лев. но претензии все таки должны быть в таком случае не только ко ЛЬву, но и ко всем троим, потому что они этот план спокойно приняли. Единственное что лично меня смущает, так это вера всех троих в то, что легионеры с блокады реально оттянутся на защиту родных миров. Хотя если в последующих книгах они реально оттянутся то все вопросы относительно плана ЛЬва отпадут сами собой

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Underdog

[Str0chan]

Не знаю, очень странный план.

Хтония - не думаю, что Егоркины Сыны очень скучают по родным подземным тюрячкам.

Барбарус - Мортарион свою родину ненавидит, да и вообще Гвардия Смерти будет занята превращением в Дедушкиных фекалоидов.

Хемос - лол. Сейчас вот ДИ отвлекутся от всасывания варп-пыли всеми полостями тела и воспылают сыновней любовью к родине.

Колхида - теоретически возможно, если лоргаровский ИГИЛ по-прежнему видит в ней какую-то ценность для своей веры.

[Underdog]

Не знаю, очень странный план.

Хтония - не думаю, что Егоркины Сыны очень скучают по родным подземным тюрячкам.

Барбарус - Мортарион свою родину ненавидит, да и вообще Гвардия Смерти будет занята превращением в Дедушкиных фекалоидов.

Хемос - лол. Сейчас вот ДИ отвлекутся от всасывания варп-пыли всеми полостями тела и воспылают сыновней любовью к родине.

Колхида - теоретически возможно, если лоргаровский ИГИЛ по-прежнему видит в ней какую-то ценность для своей веры.

видимо они смотрят со своей стороны. каждый из триумвирата при угрозе своего мира любого бы на британский флаг порвал, откуда им знать что трейторам в принципе побоку уже на свои родные шарики

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Underdog

[BrEd Pitt]

Малкадор тоже отговаривал Русса от вторжения на Хтонию, ибо тогда на флаг порвут Фенрис и еще по пути

[Underdog]

Малкадор тоже отговаривал Русса от вторжения на Хтонию, ибо тогда на флаг порвут Фенрис и еще по пути

кстати отличный довод, значит все таки трейторы реально бы начали отправлять свои карательные команды и это бы ослабило блокаду

[RedFurioso]

Малкадор тоже отговаривал Русса от вторжения на Хтонию, ибо тогда на флаг порвут Фенрис и еще по пути

Не было такого. Он просил его ударить по Хтонии, а Русс отказался. А Лев не отказался, потому что это очень в духе Тёмных Анеглов - ничего не забывать и не прощать, ЯРОСТЬ ПЕРВОГО ЛЕГИОНА и Лев в своём аспекте мстительного ангела.

Олсо я не понимаю всеобщее недовольство, у нас наконец-то есть мощная (мощная, а не кококоракс) группировка, которая бьёт по тылам и режет линии снабжения. Это даже не Аутек Мор, тут ребята намного серьёзнее.

Кроме того, Аннандейл ничего нового не выдумывал, форджевскому беку скоро два года

As the Horus Heresy progressed however, the power of this Legion would make itself known, savaging the Night Lords at Thramas and going on to unleash destruction on an unprecedented scale during the later years of the Age of Darkness when they crushed Traitor world after Traitor worlds across the southern galactic zone.

[kolyan68]

Её спалили ИК в итоге по новому кодексу. Перт так - наказал немножко.

Учитывая, что Колхиду спалили Ультры - получается, что в максимум для Льва - это Кемос, Хтония и Барбарус.

Кемос - напрочь поехавших ДИ явно не нужен.

Хтония и Барбарус - вот тут вопрос. Мне кажется эти чисто теоретически могли бы все же среагировать. У СГ вроде много всяких хтонийских фишек и традиций по книгам выходит - то есть ощущение складывается, что родной мир для них важен. Но - они ж личный легион Воителя. Не верю, что в решающую минуту кто то из них поставил бы какие то эмоции и чувства выше приказа обожаемого лидера. Если тот говорит на осаду - значит на осаду.

С ГС еще интереснее - они сейчас наименее порченные из нормальных предателей (Альфа все же себе на уме). Поэтому - может угроза родному миру их как то бы и задела. ИМХО элегантным выходом из ситуации было бы, если бы Лев напал на Барбарус с помощью Тухулхи, Морт на это среагировал бы, повел туда легион - и в этот момент бы онургливание и случилось (то есть не на пути к Терре, а из за поворота к Барбарусу). В таком случае - новые действия Льва реально бы имели последствия, спровоцировали важное событие во вселенной. Ну и можно было бы объяснить, что ради этого Тухулха ему и помогала все это время, чтоб цепь событий спровоцировать.

А так - непонятно что выходит. Даже если Лев и раздолбал эти 2,5 планеты (Кемос и Хтонию ведь экстерминировали, а Барбарус еще на плаву был неколько тысяч лет) - пользы от этого и каких то последствий как то не видно пока. Даже если напишут, что из за этого десятки тысяч ноунеймов бросили блокаду и это позволило Сане прорваться - как то тупо и неэпично.

Кстати, получается что старая версия о том, что в конце Осады Хорус опасался подхода крупных сил Жиллимана и это спровоцировало его на действия уже не валидна? Жиля тут судя по всему максимум что Сангвинию расчистил путь - на большее силенок не хватает (иначе - сам бы на Терре был). Плюс - если он реально расчищал путь - в трубу улетает старая история о нерастраченной боевой мощи его легиона, которая могла переломить ход событий на Терре. Если он в качестве приманки или кувалды для расчистки блокады использовался - по любому же потери понес, какой уж тут свежий легион?

P.S. еще один момент - по посленей книге про ТА Лев же вроде в курсе о том, что на Калибане что то нехорошее происходит? А тут он об этом как то вспоминает? Блин, может он вообще эту пургу про планеты трейторов для отвода глаз гнал - чтобы не привлекая внимания свинтить домашние дела решать?

[Survivor]

"шутка за 300"

ПОШЁЛ ТИПА ШАТАТЬ РОДНЫЕ ПЛАНЕТЫ ТРЕЙТОРОВ
@
ПОЛЕТЕЛ НА КАЛИБАН
@
СДЕЛАЛ КАК И ОБЕЩАЛ

[Legatus]

трейторам в принципе побоку уже на свои родные шарики

Да им и на миры лоялистов тоже побоку - расклад на память:

Инвит, Фенрис, Чогорис - нет сведений;

Ноктюрн - ограниченное вторжение, планета - вторичная цель;

Баал - судя по НН6 какие-то бои велись, но ничего сверхестественного вроде вторжения сил с примархом во главе;

Макрагг после уничтожения "Яростной бездны" планета не включена Лоргаром в число приоритетных целей. Правда неизвестно, куда направлялся погибший флот НС, замеченный на окраинах Ультрамара Саламандрами;

Освобождение/Киавар - разведывательно-диверсионная деятельность Альфа-легиона, причина опять-таки не в планете, как самой по себе;

Калибан - лорд Лютер правит твердой рукой

Медуза - а вот не помню, но планета ведь уцелела?!

Жиля тут судя по всему максимум что Сангвинию расчистил путь - на большее силенок не хватает (иначе - сам бы на Терре был). ... Если он в качестве приманки или кувалды для расчистки блокады использовался - по любому же потери понес, какой уж тут свежий легион?

Лев же вроде в курсе о том, что на Калибане что то нехорошее происходит? ... может он вообще эту пургу про планеты трейторов для отвода глаз гнал - чтобы не привлекая внимания свинтить домашние дела решать?

1. Кто знает, что там за силы у хаоситов были. Может там как раз и произошла утилизация значительной части флота НС?

2. Без потерь не обойтись, так что неясно. Разве что у трейторов сил много, но СМ сравнительно мало, а со стороны лоялистов - примарх, элита СМ, дальше абордаж и все дела, так что флот Жиллимана мог даже увеличиться :) Не обязательно так, но наличие примарха и Глорианы (может и не одной - их у Ультры перед Ересью аж 3 было) позволяет оставить лоялистам серьезные шансы. Кстати, при малом количестве ХСМ - а примархи наверняка основные силы потащили на Терру - бой даже с огромным флотом мог закончиться подобно сражению Гора с эскадрой Ла Брая, когда с гибелью адмирала флот лоялистов сдался или обратился в бегство (HH 4). Да и что за легионеры в оцеплении будут и каких легионов... Привычный стиль боя ПН или ПМ вряд ли будет оптимальным, когда им придется столкнуться с опытными командирами Ультры. Разве что первые уцелеют...

3. Лев... сначала он на Терру явился, визит на Калибан, закончившийся известными событиями случился позднее.

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Legatus

[kolyan68]

3. Лев... сначала он на Терру явился, визит на Калибан, закончившийся известными событиями случился позднее.

Все время забываю, что Лев же успел еще после Осады отметиться (и с Руссом, и с планом Жиллимана). А визит на Калибан - это ж билет в один конец.

Но ведь он знает про проблемы с родным миром?

[kurcr]

А напомните пжлста сколько по последнему бэку длилась осада терры?

[Legatus]

Но ведь он знает про проблемы с родным миром?

В новых реалиях - вроде не писали еще. Лев конечно подозревал всех и вся - но знал... тут не уверен. Раньше говорилось, что он как раз за подкреплением домой полетел, там все и вскрылось.

kurcr: вот скорее всего об этом скажут в новых книгах; это http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=70868 и статья того же плана на Лексикануме - старая информация . Хотя содержание с дополнениями ИМХО оставят.

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Legatus

[Str0chan]

"Избранная длань" (НН-43):

Ауг осторожно изучил собеседника.

– Раньше ты хорошо отзывался о нём.

– Мы ждали подходящего момента. Не мешали уходить никому, кто желал служить под знаменем военачальника, но всегда говорили им: настоящий совет ещё впереди. Мы вернемся на Медузу и там определим будущее нашего легиона. С этим ничего не изменилось.

С Медузой всё было О.К., сразу после Ереси на ней состоялось заседание Железного Совета.

[Underdog]

Я до сих пор не понимаю, почему за столько книг еще никто толком не описал почему Лев жидит Тулулху и не юзает ее в полную силу. Вот реально, может я косо криво читал, но вроде нигде об этом не писали

[RedFurioso]

Баал - судя по НН6 какие-то бои велись, но ничего сверхестественного вроде вторжения сил с примархом во главе;

Это, мягко говоря, не совсем так

This map really demonstrated how the war could progress as Warp travel is not reliable but certain routes can be trusted more than others. A key feature was that for Horus to attack Terra he must travel through two key systems: Baal and Beta-Garman. These two worlds (one being covered in Angelus and one in Adeptus Titanicus) are going to be key stories covered in Black Books and BL.

Ещё из интересного - в Inferno летописец в тексте времён ВКП называет Олимпию и Баал beacons in the darkness, противопоставляя их мрачному и необжитому Фенрису. Вы можете назвать Баал из 40к "маяком света в ночи"? Я тоже нет. Не исключено, что Сангвиний там очень многое изменил, но под атаками Хоруса мир опять стал той выжженной пустыней, какую мы видим сейчас.

[kolyan68]

В новых реалиях - вроде не писали еще. Лев конечно подозревал всех и вся - но знал... тут не уверен. Раньше говорилось, что он как раз за подкреплением домой полетел, там все и вскрылось.

Судя по "Ангелам Калибана" он понял что что то не в порядке - но ничего конкретного, а потом поставил в приоритет Терру. Хм, при таком раскладе не логичнее ли было - раз уж он так хочет рейд по тылам замутить - сначала наведаться на Калибан? Есть "слухи" (от Вотчера) о проблемах - проблемы же наверняка с трейторами связаны. Так почему бы не начать их нагиб с этого места? Ну а если опасения ложные - так усилился бы Лютеровским контингентом,всяко лучше было бы.

Кстати - получается , что Керз чуть ли не спаситель Империума? Если бы не его предсказания - хрен бы ультрамарская троица полетела на Терру. То есть при осаде не было бы КА и Сангвиния, да и остальные бы сидели по маккрагским норкам.

[Legatus]

Вы можете назвать Ваал из 40к "маяком света в ночи"? ...

"Про Ваал"

При большом желании смогу - мавзолей Сангвиния, роскошные дворцы знати на планетах Щита и т.д. :) Если же серьезно - предлагаю дождаться книг. Информацию принял к сведению. Но в той же НН 6 (Собрание избранных эпизодов Великого предательства и Эры тьмы) - события по 013.М.31 и Ваал как ТВД не упоминается, там же (глава про Пепельных когтей) есть:

Эти передовые войска того, что в позднейших хрониках получит название Чистка, состояли в основном из эскадр Ваала, Ультрамара и других анклавов лоялистов

Т.е. было кому и было откуда. Если еще кого туда не пригонят, то там было 8k СМ.

Кровавые Ангелы, количество которых сильно уменьшилось после ухода Сангвиния с большей частью легиона, быстро приняли этих оборванных странников на службу, готовясь к вторжению предателей на Ваал. Всего для обороны планеты Сенешаль Ваала создал восемь временных батальонов общей численностью 8000 легионес астартес. 7-й батальон, в который попал Дре’хаан, служил типичным примером этой формации: он состоял из смешанной роты Саламандр и катафрактов Железных Рук, линейной роты Саламандр, разведывательной полуроты Гвардии Ворона и одной роты Кровавых Ангелов, приставленных для надзора.

Это солидно, но у Гора тоже людей хватало. Трейторы экологию испортили? Неизвестно пока, но почему сбственно и нет. Предполагаю, что Гор не стал обрушивать основные силы на планету; была блокада, и вероятно бомбардировка. Целенаправленного вторжения могло и не быть - планету оставили "на потом", а произошедшее с ней вполне укдадывается в версию, что она просто оказалась на пути. Т.е. речь не идет об охоте на миры лоялистов. Ну и никаких циклонных торпед.

[Expert_Bob]

"1 2 3"

"1"

Слов нет... Хотя лучше дождаться развёрнутого спойлера, Пиктор обещал.
Но исходя из уже сказанного выходит... не я понимаю что логики ни в ереси, ни в самой вахе нет, но всё ж это перебор. Ладно Жиля, он то хоть отвлекал врага, чтоб Саня пробился, но что мешало ему самому пробиться позже или в другом месте? Мотивация Льва ещё сомнительнее - во время раскола галактики на два (+/-) лагеря он собирается атаковать 5 планет (Хтония, Кемос, Коллхида и Барбарус, я и Олимпию посчитал, хотя Пертурабо её спалил, но Лев же про это не знает), якобы важные для личностей, что погрязли в братоубийственной войне или просто творят сущий ад... Из ереси просто мелодраму сделали, напускная жертвенность просто начинает надоедать.
Ну а про поимыша :image097: ... господи такое ощущение что Кёрза не поймал и не отпинал только ленивый :image191: . Читер всея Ереси, Байл и Люций нервно плачут в сторонке, а Эреб с моста сбросился
Неужели это шоу на Маккраге скоро закончится? :image114:

"2"

Насчет мотивации Льва и его плана бомбить планеты трейторов стоит учитывать, что он озвучивал этот план с триумвиратом и все согласились с этим планом, значит не только Лев считал что его рейд отвлечет силы блокады, но и Жиля с Саней тоже

"3"

Просто сюжет и ничего больше. Жаль авторы даже обосновать такой важный вопрос как отсутствие всей этой маккрагской кодлы после всех этих соплей не удосужились нормально. Хотя и надежды были тоже невелики
Претензии только ко Льву, Жиля можно сказать отмазался кое-как...

книга только вышла и ее почти еще никто не прочел, но возмущений и составления мнений о сюжете на основе пары строчек просто море =)
А никто не думал, что смысл уничтожения родных миров заключен в том, что родные миры как правило представляют основную базу легиона, и там сосредоточено отбор и "производство" легионеров. Да конечно, запас генного семени с И5 парни прихватили в дорогу, но никто не лелеял мечты, что Осада пройдет на изичах и без огромных потерь.
Полюбому родные миры должны были подготовиться к восполнению потерь, ведь Хорус планировал дальше править, а еще предстояло зачистить остатки верных КД и прочей шушеры. Лев также мог захватить флоты которые очень вероятно стояли на орбитах хоть наверно и не в большом количестве.
Примархи не знали как пройдет Осада, они могли предполагать что смогут отбить Терру, но дорогой ценой и тогда предатели отступив пойдут восполнять потери чтобы вернуться как можно скорее. Или же что победят предатели, но понеся огромные потери, после чего им просто негде будет их восполнить.

"4"

Учитывая, что Колхиду спалили Ультры - получается, что в максимум для Льва - это Кемос, Хтония и Барбарус.
Кемос - напрочь поехавших ДИ явно не нужен.
Хтония и Барбарус - вот тут вопрос. Мне кажется эти чисто теоретически могли бы все же среагировать. У СГ вроде много всяких хтонийских фишек и традиций по книгам выходит - то есть ощущение складывается, что родной мир для них важен. Но - они ж личный легион Воителя. Не верю, что в решающую минуту кто то из них поставил бы какие то эмоции и чувства выше приказа обожаемого лидера. Если тот говорит на осаду - значит на осаду.
С ГС еще интереснее - они сейчас наименее порченные из нормальных предателей (Альфа все же себе на уме). Поэтому - может угроза родному миру их как то бы и задела. ИМХО элегантным выходом из ситуации было бы, если бы Лев напал на Барбарус с помощью Тухулхи, Морт на это среагировал бы, повел туда легион - и в этот момент бы онургливание и случилось (то есть не на пути к Терре, а из за поворота к Барбарусу). В таком случае - новые действия Льва реально бы имели последствия, спровоцировали важное событие во вселенной. Ну и можно было бы объяснить, что ради этого Тухулха ему и помогала все это время, чтоб цепь событий спровоцировать.
А так - непонятно что выходит. Даже если Лев и раздолбал эти 2,5 планеты (Кемос и Хтонию ведь экстерминировали, а Барбарус еще на плаву был неколько тысяч лет) - пользы от этого и каких то последствий как то не видно пока. Даже если напишут, что из за этого десятки тысяч ноунеймов бросили блокаду и это позволило Сане прорваться - как то тупо и неэпично.
Кстати, получается что старая версия о том, что в конце Осады Хорус опасался подхода крупных сил Жиллимана и это спровоцировало его на действия уже не валидна? Жиля тут судя по всему максимум что Сангвинию расчистил путь - на большее силенок не хватает (иначе - сам бы на Терре был). Плюс - если он реально расчищал путь - в трубу улетает старая история о нерастраченной боевой мощи его легиона, которая могла переломить ход событий на Терре. Если он в качестве приманки или кувалды для расчистки блокады использовался - по любому же потери понес, какой уж тут свежий легион?
P.S. еще один момент - по посленей книге про ТА Лев же вроде в курсе о том, что на Калибане что то нехорошее происходит? А тут он об этом как то вспоминает? Блин, может он вообще эту пургу про планеты трейторов для отвода глаз гнал - чтобы не привлекая внимания свинтить домашние дела решать?

Колхида была разрушена после HH, так что мир НС входил в список Льва
По поводу флота Ультры и Калибана уже вроде ответили...

"5"

Все время забываю, что Лев же успел еще после Осады отметиться (и с Руссом, и с планом Жиллимана). А визит на Калибан - это ж билет в один конец.
Но ведь он знает про проблемы с родным миром?

угу все забывают и потом строят теории о том что Лев полетел к себе за подкреплением, чтобы завоевать трон для себя добив остатки обоих сторон )

"6"

А напомните пжлста сколько по последнему бэку длилась осада терры?

вроде ничего не менялось - 55 дней (на самой Терре, а вот за систему Солар раньше было 2 месяца, но мне кажется это очень много, хотя там по идее должны быть тысячи кораблей)