[HH-46] Ruinstorm by David Annandale

[Marid]

Рекомендую тебе написать в ГВ, раз ты знаешь какие у них говнописатели. Они тебя послушают

Это щас к чему и о чем вообще было? Типа качество книг и талант писателей доказывют "успех" и продажи? "Спервадобейся"?

Ну тогда открою "секрет", вон "Сумерки" и "50 оттенков Серого" хиты продаж.

Или ты хочешь сказать что читатель не имеет права плохо отзываться о книге? Еще один секрет открою - книги (по крайней "обычную" литературу) внезапно пишут для читателей.

[Sergestusque]

- Льву с более сильным легионом и Тухулхой стараться как можно быстрее добраться до Терры

Не, у Льва были самые малочисленные силы в трио - 10к всего. Всё остальное у корсвейна, на Калибане и разбросано по галактике

[Moridin]

Вряд ли в конвейерном режиме за полгода можно накропать что-то шедевральное.

Может, и не шедевры, но крепкие вещи в конвейрном режиме клепали Дик и Кинг. Под веществами.

[Кардинал Бухарис]

Я книгу еще не дочитал, но там большую часть арки про Сангвиния - Сангвиния колбасит.

Он постоянно на измене и постоянно видит варианты будущего, почти всегда плохие.

Через него это все передается на весь легион.

В один момент Сангвиний переживал бой с Хорусом и весь легион КА испытал спазм боли.

Перед десантом на Давин взяли Керза со словами "ну раз ты умрешь намного позже от рук убийц, то и на Давине не помрешь, а значит и мы не сдохнем" =) ИЧСХ прокатило

[Theo Adam]

Не, у Льва были самые малочисленные силы в трио - 10к всего. Всё остальное у корсвейна, на Калибане и разбросано по галактике

с одной стороны, ты прав, с другой, легион целиком был посильнее, чем у Сани, и более универсальный, а с помощью Тухулхи по идее можно было быстро собрать силы, с третьей - действительно, по вселенной варп-штормов даже Тухулха с трудом прыгала, а кому-то из трех надо было лететь на Терру как можно быстрее. Так что в целом решение было принято оптимальное.

[RedFurioso]

легион целиком был посильнее, чем у Сани

Ты читал Малеволенс?)

[Theo Adam]

Ты читал Малеволенс?)

пока вплоть по Кий-Буран, а что там такого? обычный легион вроде Пожирателей, с основной плюшкой - невысокие требования к кандидатам и отличная приживаемость геносемени, за счет чего могли легко восполнять свою численность на подножном корму буквально. А Первый - уникальный легион, с уникальной пси-защитой первых тысяч маринов, поставленной лично самим Импи, с кучей археотеха и разных плюшек, неведомых даже мехам, и повышенной автономностью от этих самых мехов (что в условиях бунта на Марсе особый плюс) плюс его примарх - пожалуй, один из трех лучших стратегов Империума (он, Хорус, Жиля, при этом даже сам Жиля благоговел, по собственному признанию, перед повелителем Первого), при том что Саня - просто харизматичный, с высшей степенью прокачки ауры примарха (ну может наравне с Лоргаром) отличный пвп-шник, не более.

[Xaxas]

Лев - импи на минималках как завоеватель, Сангвиний - как маскот.

[RedFurioso]

пока вплоть по Кий-Буран, а что там такого? обычный легион вроде Пожирателей, с основной плюшкой - невысокие требования к кандидатам и отличная приживаемость геносемени, за счет чего могли легко восполнять свою численность на подножном корму буквально. А Первый - уникальный легион, с уникальной пси-защитой первых тысяч маринов, поставленной лично самим Импи, с кучей археотеха и разных плюшек, неведомых даже мехам, и повышенной автономностью от этих самых мехов (что в условиях бунта на Марсе особый плюс) плюс его примарх - пожалуй, один из трех лучших стратегов Империума (он, Хорус, Жиля, при этом даже сам Жиля благоговел, по собственному признанию, перед повелителем Первого), при том что Саня - просто харизматичный, с высшей степенью прокачки ауры примарха (ну может наравне с Лоргаром) отличный пвп-шник, не более.

Очень толсто

К заключительным годам Великого Крестового похода Кровавые Ангелы были в числе наиболее выдающихся – если не самым лучшим – легионов Имперского Воинства. Годы, прошедшие с тех пор, как Сангвиний принял власть над легионом, ознаменовались его перерождением, настолько всеобъемлющими и полными переменами, что лишь немногие помнили о Несмертном Легионе былой поры. Некогда полузабытый арьергард Великого Крестового похода теперь стоял на переднем крае каждого наступления, и те, кто когда-то презирал Девятый легион, отныне восхваляли его на всех уровнях власти обширных владений Императора. Это была устрашающая боевая сила, разрушитель империй и уничтожитель миров, непоколебимый в своей преданности Императору. Это был прочный фундамент, на котором строился Империум, и пока он стоял, империи не суждено было пасть.

Постоянная численность легиона с учётом потерь составляла около 120 000 воинов, распределённых по 300 ротам одного из крупнейших действующих легионов своего времени, уступавшего, вероятно, лишь громадной массе Ультрамаринов и Железных Воинов. Легионные флотские активы также были впечатляющими – он мог похвастаться более чем тремя сотнями капитальных кораблей, многие из которых были тяжёлыми крейсерами или даже линкорами различного класса.

[Sergestusque]

Так по ангелам инфы нет. В НН жарки, блады и ультры названы тремя самыми могущественными воинствами, и Гор отправил их куда подальше. Так что плюс минус они на одном уровне будут, либо скажут, как и ранее уже было в НН, что никто достоверно не знает сколько сил у дарков. Там секрет на тайне и скрытностью погоняет.

Ну а насчёт других особенностей тут действительно не поспорить. В плане техники и флота там очень жирно в плане уникальных технологий и кораблей, всякие фелблейды с вортекс пушками, монотраки и прочая прочая. Плюс Лев явно сильнее как тактик и стратег

Изменено 1 ноября, 2019 пользователем Sergestusque

[Theo Adam]

Постоянная численность легиона с учётом потерь составляла около 120 000 воинов, распределённых по 300 ротам одного из крупнейших действующих легионов своего времени, уступавшего, вероятно, лишь громадной массе Ультрамаринов и Железных Воинов. Легионные флотские активы также были впечатляющими – он мог похвастаться более чем тремя сотнями капитальных кораблей, многие из которых были тяжёлыми крейсерами или даже линкорами различного класса.

если отбросить всякие эпитеты, которые к каждому легиону по своему применяли, то выйдет, что я и сказал - да, большая масса пушечного мяса, ввиду высокой приживаемости геносемени. Ежу понятно, что если сравнить марина уровня Астеляна или почитать, как делали ранних маринов у Дорна (в Преторианце рассказ о главгерое, с его безумно жесткими испытаниями и крайне низкой выживаемостью рекрутов, зато из выживших выходили универсальные деятели с великолепной разносторонней тактической подготовкой) и сравнить с тем потоком, что производили, например, для самовоспроизведения легиона на Кай-Буране, то станет совершенно ясен качественный разрыв. И не надо говорить, что глупо сравнивать особые условия выживания и элитные первые наборы - у КА и первые-то наборы сплошь дикари, и среди именных юнитов вроде Азкаэллона и Амита - берсерки-пвпшники.

Вот у ЖВ, кстати, даже немного странно - как так вышло, что и легион огромный, и качественный уровень маринада достаточно высок, особенно командного звена.

[Кардинал Бухарис]

Дочитал книгу.

Плюс-минус достаточно логично описано почему Керза выкинули в космос.

Почему его не везли на Терру.

Почему его не убили сразу.

"Достаточно логично" - в смысле достаточно логично с позиции полупоехавшего Сангвиния, который всю книгу провел на измене и в глюках.

[Theo Adam]

Дочитал книгу.

Плюс-минус достаточно логично описано почему Керза выкинули в космос.

Почему его не везли на Терру.

Почему его не убили сразу.

"Достаточно логично" - в смысле достаточно логично с позиции полупоехавшего Сангвиния, который всю книгу провел на измене и в глюках.

почему не убили - достаточно логично. и это была консолидированная позиция примархов, основанная на мнении Льва о сбывшемся пророчестве Керза. А вот решение в эпилоге почему-то принимает лично Саня без учета мнений других примархов, и уже в совсем поехавшем состоянии, типа - как озвучено - а хочешь, тебя импи простит? - А ЧТО, ТАК МОЖНО БЫЛО? - можно, только хрен тебе, а не прощение, азазазаза!

так-то с позиции книги да, Саня настолько уехал, что от него можно ждать чего угодно,в этом смысле это фейл Сани, а не автора. Но фейл автора в том, что он слишком уж Саню опустил. Впрочем, на фоне того, что делали с Кораксом и рядом других, это уже привычно.

[Locke]

Постоянная численность легиона с учётом потерь составляла около 120 000 воинов, распределённых по 300 ротам одного из крупнейших действующих легионов своего времени

Это, конечно, здорово, но описывается IX легион до Сигнуса. А дальше неплохо описано, как здорово их на Сигнусе потрепали Нерождённые.

[RedFurioso]

А дальше неплохо описано, как здорово их на Сигнусе потрепали Нерождённые.

И как? Они потеряли 10 тысяч. Yet it would not be until long after the Legion's departure from Signus that the Blood Angels would be at full strength again. Для сравнения, буряты потеряли на Чондаксе в мелких стычках с Альфа-Легионом 6 тысяч.

Ежу понятно, что если сравнить марина уровня Астеляна или почитать, как делали ранних маринов у Дорна (в Преторианце рассказ о главгерое, с его безумно жесткими испытаниями и крайне низкой выживаемостью рекрутов, зато из выживших выходили универсальные деятели с великолепной разносторонней тактической подготовкой) и сравнить с тем потоком, что производили, например, для самовоспроизведения легиона на Кай-Буране, то станет совершенно ясен качественный разрыв.

Это очень смешно читать, учитывая, как в литературе описано отношение других легионов, включая дорнитов, к бладам, и как "берсеркам-пвпшникам" все в рот смотрели. Когда Ралдорон похвалил Детей Императора, они до конца жизни таскали на своих доспехах его почётный значок, и так далее

[Expert_Bob]

"1"

1. и что? повторюсь, аргумент от умолчания самый слабый. Мало ли что он при этом еще не увидел.
2. и что-2? вспомни традицию самих Повелителей - красные перчатки для приговоренных к казни, которая отсрочена, чтоб искупали делом. Почему бы Импи не показать Керзу в десять раз яснее то, что видели тройка примархов, насчет будущего Галактики под хаосом, и сказать нечто вроде - ты мой безупречный палач, покарай эту гниль, а за уже содеянное тобой я тебе пришлю праведную кару? В конце концов, именно так и вышло, Керз сам подставил шею, сам согласился со своим приговором.

Вот, для сравнения, у Лоры были более ясные видения, четко два варианта - в одном он убивает Жилю и не попадает на Терру, в другом наоборот. Плюс он четко знал, от кого эти видения - от его возлюбленных Богов, первоистины Вселенной.
А Саня природу своего дара осознавал плохо, постоянно сомневался, от кого эти видения, самые вероятные варианты - или от демонов, или свой дар он получил от Импи. В первом случае верить им нельзя. Во втором - разве не логичнее принести эти видения на суд их Источнику? Впрочем, нам уже показывали линию, что он не доверял Импи как верховной истине - когда в разговоре с Хорусом объяснял, почему скрывал правду о жажде - чтоб легион не вырезали. Т.е. уже тогда благо собственного легиона было ему ближе блага Империума и воли Импи, которого он отказывался признать как верховного и непогрешимого арбитра. И в дальнейшем это неоднократно подчеркивалось, например - когда он был готов скорраптиться ради все того же блага Легиона на Сигнусе. Такая вот двойная ирония судьбы - Саня был готов пожертвовать всем и наплевать на любую волю, включая волю Импи, ради блага собственного легиона - но вошел в историю Ангелом-Лоялистом. Магнус был готов пожертвовать всем, включая себя и свой легион, ради спасения Импи (хотя начинал как Саня - тоже спасал легион дорогой ценой, даже еще более дорогой, не просто умолчания перед Импи, а сделкой с Тзинчем) - и вошел в историю одним из предателей. В эту логическую цепочку отлично укладывается и этот выбор - выкинуть Керза, лишь бы лишнего не наболтал о Секундусе. Но при всем этом верность Сани или Хана стоит куда ниже непоколебимой верности Дорна или Жили (да и Левы, пожалуй), основанной на понимании (насколько дали инфы) и усвоении имперской истины и имперских идеалов.

1. Для тебя да, а для него это был вариант.
2. При чем тут традиции ПН ? Сложи видения одного и второго. Сашка видел себя одного, но даже если предположить, что Кердза удастся притащить на Терру, то что если видения Кердза верны ? Его приговорят к смерти и он сбежит ? На Терре которая в полной боевой готовности ? Сколько и кого именно он убьет выбираясь ? Сделает он это после или во время Осады (например его камера будет разрушена в ходе бомбардировки) ? Сколько и кого он убьет выбираясь ? А будут ли среди них Примархи ? Если его простили, то почему он снова убегал с Терры и за ним послали ассисанов ? Мб так тебе яснее станет ?
3. Любые видения это один из возможных вариантов, но видения которые дают БХ они изначально показываются под определенным углом с нужным ракурсом и при необходимости с комментариями. Помнишь как Хорусу показали храмы Императору, но при этом никто не сказал, что это следствии его мятежа случится.
Как же ты каверкаешь написанное, особенно после прочтение этой книги.
Сангвиний боялся за Легион потому что думал, что за его изъян его легиона последует за 2 и 11, он боялся за сыновей больше чем за себя.
Был готов пожертвовать душой ради сыновей, но не пожертвовал, хотя толкали его на это отменно.
Но при этом он был полностью верен Императору.
У Магнуса просто не нашлось своего Мероса, да и ловушка была более утонченной утонченной, а сам Магнус наивный при всём его уме.
Сангвиний не заключал сделок в отличии от Магнуса, так что я не понимаю о чем ты лопочешь.
То как Магнус готов был всем пожертвовать мы видим в конце 1000сынов ))) передумал ))) бывает )))
Что касается того, что Кердз может что-то рассказать, то емнип Сангвиний собирался получить прощение у Отца.
Еще раз повторюсь. ИМХО эта теория имхо притянута за уши. Все уверовали в видения и именно на основе них планировали дальнейшие шаги.
Верность. По FW КА как и ИК. Ультра не уличена в чем либо. У Шрамов намекается на то, что в Легионе были сторонники Воителя, но Легион принял сторону Императора. А с ТА все в тенях )))
Кровавые ангелы - fidelitas totalis
Имперские кулаки - fidelitas totalis
Ультра - fidelitas constantus
Шрамы - fidelitas scindere
Тёмные ангелы - fidelitas tenebrae
Короче о пять не пойму о чем ты.

"2"

Или всё-таки "талант" графоманов вписать свой сюжет в канон.
Мы видим, какими инструментами они пользуются и высоту полета фантазии.

Не так давно АДБ хорошо сказал про эту ситуацию. Все сводится к тому, что есть моменты которые как не опиши, то все равно найдутся те, кто кинет какаху.
По мимо сроков есть бек, который загоняет в угол и не дает пощады...

"3"

Льву с более сильным легионом как можно быстрее добраться до Терры, а Сане жечь миры предателей

Емнип со Львом летала меньшая часть Легиона из той части Легиона которая изначально летала со Львом. Емнип и около 20к КД.
Тот же Сангвиний летал на Сигнус всем легионом и флотом или по крайней мере 95% от общей численности (Маловенс не читал, поэтому если там дали точные цифры, то прошу подсказать)
А еще они оставили на Ультрамаре 1/3 своих сил.

"4"

Это щас к чему и о чем вообще было? Типа качество книг и талант писателей доказывют "успех" и продажи? "Спервадобейся"?
Ну тогда открою "секрет", вон "Сумерки" и "50 оттенков Серого" хиты продаж.
Или ты хочешь сказать что читатель не имеет права плохо отзываться о книге? Еще один секрет открою - книги (по крайней "обычную" литературу) внезапно пишут для читателей.

Это к тому, что только ты почти в каждой теме где отписался, изнываешь о том что все говно. И даже более терпеливые люди стали на это указывать.

"5"

Может, и не шедевры, но крепкие вещи в конвейрном режиме клепали Дик и Кинг. Под веществами.

Писать своё и писать на заказ это совершенно разные вещи. Да и у Кинга не всё шедевр.

"6"

если отбросить всякие эпитеты, которые к каждому легиону по своему применяли, то выйдет, что я и сказал - да, большая масса пушечного мяса, ввиду высокой приживаемости геносемени. Ежу понятно, что если сравнить марина уровня Астеляна или почитать, как делали ранних маринов у Дорна (в Преторианце рассказ о главгерое, с его безумно жесткими испытаниями и крайне низкой выживаемостью рекрутов, зато из выживших выходили универсальные деятели с великолепной разносторонней тактической подготовкой) и сравнить с тем потоком, что производили, например, для самовоспроизведения легиона на Кай-Буране, то станет совершенно ясен качественный разрыв. И не надо говорить, что глупо сравнивать особые условия выживания и элитные первые наборы - у КА и первые-то наборы сплошь дикари, и среди именных юнитов вроде Азкаэллона и Амита - берсерки-пвпшники.
Вот у ЖВ, кстати, даже немного странно - как так вышло, что и легион огромный, и качественный уровень маринада достаточно высок, особенно командного звена.

Ты сравниваешь хлопчиков которые производились КА на планете где они застряли и не могли предложить себе более лучший вариант, и тем не менее он сработал. Это не значит что все КА состоят из отбросов собранных наспех.
Почему ты не сравниваешь Ралдороном, Азкаэллоном или Амитом ? Да арка КА мала и действующих персонажей не так много, но не надо говорить, что все что не именное то бомжи с геносеменем КА.

"7"

почему не убили - достаточно логично. и это была консолидированная позиция примархов, основанная на мнении Льва о сбывшемся пророчестве Керза. А вот решение в эпилоге почему-то принимает лично Саня без учета мнений других примархов, и уже в совсем поехавшем состоянии, типа - как озвучено - а хочешь, тебя импи простит? - А ЧТО, ТАК МОЖНО БЫЛО? - можно, только хрен тебе, а не прощение, азазазаза!
так-то с позиции книги да, Саня настолько уехал, что от него можно ждать чего угодно,в этом смысле это фейл Сани, а не автора. Но фейл автора в том, что он слишком уж Саню опустил. Впрочем, на фоне того, что делали с Кораксом и рядом других, это уже привычно.

Я не понимаю вот это - АВТОР ИСПОРТИЛ
Почему вы не можете смириться с тем что происходит ?
Я понимаю что у многих фантазии не так много, но хоть на минуточку попробуйте представить себя на месте персонажа и как это отразилось на вас.
Война способна забрать у человека рассудок даже если рядом с человеком просто попадают бомбы и пролетят пули, а тут адище ещё то.
Но тем не менее Саша поступил вполне нормально. Он не стал рисковать и менять будущее которое видел и вместе с тем вывел Кердза из игры на десятки или даже сотни лет (Кердз пропустил Ересь и Чистку) Изменено 1 ноября, 2019 пользователем Expert_Bob

[Legatus]

"Достаточно логично" - в смысле достаточно логично с позиции полупоехавшего Сангвиния, который всю книгу провел на измене и в глюках.

Перечитывал недавно "Тихоокеанскую премьеру" Переслегиных (про войну на Тихом океане в 1941-45 гг.). Там авторы охарактеризовали действия одного адмирала со штабом, как попавшего в состояние "блэкаута", когда в критической ситуации все расклады сужаются до одного варианта, а остальное отметается или вовсе не рассматривается. Как итог выбор варианта может оказаться совсем не самым лучшим, и даже наоборот. И это было в реальности. Пусть примархи - сверхлюди по всем характеристикам, но со своими сверхэмоциями и они от этого не застрахованы.

Перед десантом на Давин взяли Керза со словами "ну раз ты умрешь намного позже от рук убийц, то и на Давине не помрешь, а значит и мы не сдохнем" =) ИЧСХ прокатило

Логика почти сравнима с таковой у Джона Сильвера из прочитанного в детстве "Острова сокровищ" - "у призрака нет тени, значит у его голоса не должно быть эха". Но в таком случае Сангвинию надо было идти до конца и искать знамений победы (на худой конец натягивать/придумывать их) - или во всяком случае не предопределенности своей судьбы, в чем он винил Керза.

Постоянная численность легиона с учётом потерь составляла около 120 000 воинов, распределённых по 300 ротам одного из крупнейших действующих легионов своего времени, уступавшего, вероятно, лишь громадной массе Ультрамаринов и Железных Воинов.

Судя по другим книгам серии - НС (ЕМНИП 200k перед Ересью), по непроверенной внутрицикловой информации к Ультре и НС приблизился Альфа-легион. Но это к слову, с численностью легионов надо разобраться, не исключаю, что будут вноситься коррективы.

Изменено 1 ноября, 2019 пользователем Legatus

[Nomnom]

Это невероятно интересно как люди которые не обладают даром предсказания, рассуждают как должен действовать тот у кого он есть (по настоящему, не глюки).

Ближайшая (хромая) аналогия это собрание слепых которые обсуждают неправильные действия зрячего, и называют зрение "глюками".

[Theo Adam]

*устало, в сотый раз* во вселенной Вахи не бывает просто так предсказания, особенно для имперских персонажей. Или они верят Импи больше чем себе, или поклоняются Хаосу. Или в Саню способность к предвидению вложил Импи (общеизвестно величайший провидец), или это все происки хаоса, а не только то, что показал Мадаил. Если происки Хаоса - то every magic comes with a price. Если это дар, вложенный Импи - то и надо тащить свои видения на суд Импи, благо ничто этому не препятствовало. И ему же на суд передавать те ситуации, которые можно, тем более, касающиеся равного себе примарха. Мы уже ходим по очередному кругу в дискуссии.

[Sergestusque]

Для сравнения, буряты потеряли на Чондаксе в мелких стычках с Альфа-Легионом 6 тысяч.

Ну тут стоит справедливо отметить, что это потери после открытого столкновения. Благодаря дирижированию альфа легиона в скрытом режиме во время кампании потери шрамов были 6к убитыми и еще 10к выведенными из строя. 12 тысяч убитыми плюс 10 тысяч не способные вести боевые действия это уже довольно ощутимая цифра

[культурки не хватает?]

Для сравнения, буряты потеряли на Чондаксе в мелких стычках с Альфа-Легионом 6 тысяч.

И при этом думали, что они против орков шпехаются? Чёт ржу, простите.

[BaronSamedy]

Чёт ржу, простите.

Я над Горесью ржу со времён "Немезиды". Когда то ли демона натянули на парию, то ли наеборот... Но результат всех устроил)))

[Expert_Bob]

Если это дар, вложенный Импи - то и надо тащить свои видения на суд Импи, благо ничто этому не препятствовало. И ему же на суд передавать те ситуации, которые можно, тем более, касающиеся равного себе примарха. Мы уже ходим по очередному кругу в дискуссии.

Привет пап, у меня опять видение, не подскажешь, что мне делать ?

И так каждый раз...нелепо, это еще мягко сказано.

Про то, что ты все время возвращаешься к том, что уверен, что взял Кердза с собой точно бы ничего не поменялось уже и говорить не хочется...

[Theo Adam]

что значит каждый раз? Саня что, хоть раз в принципе обсуждал с Импи свой дар? Получил инструкции, как с ним обращаться? Или может ему батя бы вообще сказал - забей на видения, они все ложные, это самосбывающиеся пророчества, твори сам свою судьбу, ну и тд. Или еще что-нить сказал, как к ним относиться. Сделали из примарха какого-то помешанного на приметах и видениях цыганенка.

[Expert_Bob]

что значит каждый раз? Саня что, хоть раз в принципе обсуждал с Импи свой дар? Получил инструкции, как с ним обращаться? Или может ему батя бы вообще сказал - забей на видения, они все ложные, это самосбывающиеся пророчества, твори сам свою судьбу, ну и тд. Или еще что-нить сказал, как к ним относиться. Сделали из примарха какого-то помешанного на приметах и видениях цыганенка.

Это невероятно интересно как люди которые не обладают даром предсказания, рассуждают как должен действовать тот у кого он есть (по настоящему, не глюки).

Ближайшая (хромая) аналогия это собрание слепых которые обсуждают неправильные действия зрячего, и называют зрение "глюками".

Я бы посмотрел как ты себя ощущал если бы постоянно видел разную дичь включая свою смерть )))

Не будем о штанах Арагорна, ок ?

Когда Саня встретил Императора, то уже знал кто перед ним и сразу преклонил колено дав клятву. Они были какое-то время вместе и и с очень большой вероятностью обсудили в том числе и ведения которые предсказали приход Императора. Да и Император не мог не почувствовать наличие пси дара у сына.