[HHP-5] Lorgar: Bearer of the Word

[Skallagrimr]

Уже почти 2 дня прошло с того момента как я прочитал "Лоргар: Носитель Слова".

И все думаю и думаю обо всем написанном.

Что хочется отметить в первую очередь- книга и впрямь выдержана в духе опуса религиозной направленности, по крайней мере мне так показалось.

Ну и спасибо Строчану за то, что читать было очень легко и интересно. Единственное, Торп явно увлекся использованием слов "Истина" и "Силы". Видимо все это писалось после просмотра очередного эпизода Звездных Войн (Я един с Силой, Сила течет во мне (с)).

По сравнению с предыдущими книгами о Примархах (Пертурабо я еще не прочитал) "Лоргар" явно смотрится намного интереснее. Здесь достаточно подробно расписано детство, отрочество примарха. Начиная от [ну уж нет]ождения его капсулы номадами, и заканчивая покорением последнего города, сопротивляющегося Истине на Колхиде.

Теперь о том, что меня так озадачило.

На протяжении книги мы видим, что Лоргар довольно таки часто гуляет в эмпиреи, где происходят встречи с Императором и Магнусом (хотя до некоторого момента Уризен, с подсказки Кор Фаэрона, думает, что Золотой Император - это он, Лоргар, а одноглазый маг в синих одеждах - это Кор Фаэрон). Перед городом магов Лоргар даже заручается поддержкой Императора, который помогает развеять смертоносный ветер.

Мы знаем, что в каждого примарха Император закладывал часть себя.

Теперь вопрос. Какого хрена Император так отнесся к методам Лоргара по приведению к Согласию миров, если он знал, что Аврелиан ну очень набожный, и ему просто необходим был предмет поклонения? Все эти золотые статуи в Варадеше, все эти гобелены, церкви. Император явился на Колхиду и ни слова не сказал против всего увиденного. А даже освободил Колхиду от выплат имперской десятины, ЕМНИП.

НУ и насчет Лоргара. Вопрос остается открытым. На самом ли деле он такой дальновидный, и все его клятвы и обеты Губительным Силам, данные до прихода Императора, имели силу?

Кстати всю книгу ждал, что нам раскроют секрет личности невольника Найро. Но нет. И если честно, не совсем я понял, почему все же Лоргар предпочел убить Найро.

- я, как фанат НС, с удовольствием прочту книгу где Кор Фаэрон, жрец Хаоса, Мастер Веры и т.д. с молитвой на устах, да с мыслями о непутевом "сыночке" Лоргаре творит сколь угодно жуткие вещи - ну там жжот миры, ест младенцев, "MAIM KILL BURN!" и вот это все.

Именно так в Носителе Слова и представлен Кор Фаэрон.

[GuyverRU]

Уже почти 2 дня прошло с того момента как я прочитал "Лоргар: Носитель Слова".

...

Имхо он не знал про силы, что оно такое на самом деле, т.к. 1) Он от одного видения поверил что все 4 силы сразу смогли стать единым 2) Кор фаэрон серьезно раздражался, когда лоргар говорил про единого бога, но не подавал вида 3) в конце книги Кор фаэрон думает про себя что какой хороший гамбит он совершил, но ему следует опасаться лоргара изза его тайных сходок верующих в губительные силы 4) в отдельной новелле про лоргара, котороя происходит емнип уже после кары легиона императором лоргар имеет общение с демоном, который и раскрывает ему все карты про демоничество и показывает будущее, которое он видит и принимает, начинает верить что будущее заключается в том, что два мира демонов и смертных должны объединиться, как я понял это и есть момент коррапта.

Про Найро конечно вышло смазано в конце, но мне больше не понравилось что про Эреба ничего не написали, просто впихнули в конце и все.

Изменено 20 июля, 2018 пользователем Str0chan
оверквотинг

[Skallagrimr]

Имхо он не знал про силы, что оно такое на самом деле, т.к. 1) Он от одного видения поверил что все 4 силы сразу смогли стать единым

В итоге-то так и подучилось.

Лоргар представитель Хаоса Единого и Недедимого ;)

[GuyverRU]

В итоге-то так и подучилось.

Лоргар представитель Хаоса Единого и Недедимого ;)

Оно получилось потому что лоргар сам так устроен, ему нужна вера во что то. Вначале ему было пофиг сколько богов - их было 4 было норм, стало вдруг 1 - ну тоже норм. Потом ему стало пофиг на императора, и он поверил что симбиоз демонов и смертных это вот прям то к чему нужно стремиться, был бы другой примарх наверное расплющил бы козла и улетел :D

[Str0chan]

Спасибо на добром слове :) У Торпа бывают весьма мудрёные обороты, но в целом его стиль очень хорошо выдерживает перенос на русский язык и ощущается "как родной".

Эреб ещё появляется в интерлюдии, которая служит мини-приквелом одной из глав "Первого еретика". Но "появляется" в буквальном смысле на секунду, на пороге открывшейся двери.

[культурки не хватает?]

но в целом его стиль очень хорошо выдерживает перенос на русский язык и ощущается "как родной"

Щам прям вот обидно стало немогу..

[Культпросвет]

Прочитал, понравилось.

Но Ярулека зря Торп упомянул, с ним и так одни непонятки. С какого-то хрена сделал его капитаном, хотя в "Очищении" Рейнолдса написано, что его сразу после неофитства в капелланы учиться определили, а потом он стал тёмным апостолом в роте Сор Талгрона. А в трилогии Каунтера упоминалось, что Ярулек был послушником у тёмного апостола Сор Талгрона. Неужели так сложно прочитать, что пишут коллеги?

[Str0chan]

Дело в том, что впервые Ярулек появился не в художественной литературе, а в бэке, причём довольно давно - ещё в Index Astartes IV и, соответственно, в одном из "Белых Карликов", именно как капитан Ярулек.

http://redelf.narod.ru/w40k/ia/w40k_ia_wb.html

Вот эта статья у Дядюшки. Через Ctrl+F - Jarulek можно найти.

Почему Торп выбрал именно этот вариант и почему другие авторы его не придерживались - не знаю. С другой стороны, это мог быть и полный тёзка Ярулека =)

Изменено 20 июля, 2018 пользователем Str0chan

[Культпросвет]

Значит всё ЕЩЁ хуже, чем я думал. Капитан-капеллан при капитане, апостол-послушник при апостоле... Жалко всё же, что у BL нет редактора, который бы читал все высеры издательства, и стукал пейсателей по жубам.

[Marid]

А это именно "прогулки по варпу с разговорами", или как раньше, "смутные видения"??

Просто по твоему рассказу выходит, что у БЛ в очередной раз проявился "синдром приквела". Это как в сериале "Готэм" (и ему подобных) где Брюс Уэйн еще подросток, а у них там и все его злодеи уже, и недо-Джокер, и прото-Харли и Рас Альгул и еще хз что. Кстати, на удивление классный сериал)) В Ереси такое - сплошь и рядом.

Тут тоже Лоргар все продумал и закорраптился наперед??

Просто мне не нравится, что забивают на линию из Первого Еретика и Аврелиана, где были хорошо прописаны отношения и характеры Фаэрона и Лоргара.

И Лора там был изначально "запятнан" Хаосом, но это не было сознательным выбором или "предопределением" - просто "отметка Хаоса" на будущее.

[Мой игривый енот]

Просто мне не нравится, что забивают на линию из Первого Еретика и Аврелиана, где были хорошо прописаны отношения и характеры Фаэрона и Лоргара.

И Лора там был изначально "запятнан" Хаосом, но это не было сознательным выбором или "предопределением" - просто "отметка Хаоса" на будущее.

Я бы так сказал, про ВСЕ книги ереси, где-то до 20-й, наверное (+-). Там все как-то строго обосновано, логично даже местами. Все события хоть и не фонтан, но вписываются в какую-то картину мира. Еще в бездне и в предателе Лора умилялся провалам Кора Фаэрона, как и в "неведая страха", делая его темным кардиналом происходящего. Падения Фулгрима, путем коррапта демоном. Падение Самого Горуса через заточку-в-почку. Условно обосравшийся не по своей вине Магнус. То есть все нам подавалось в каком-то адекватном более-менее виде.

Но потом все намешали в какую-то кучу, и теперь книги о Лоргаре это "про серийного убийцу-гомосека, который любит гольф, верховую езду и топит в слезах сердце любого зрителя". Впрочем, это про всех хаоситов так можно сказать.

И даже НЕ про хаоситов. КЕК.

[Str0chan]

Лоргара вштыривает -> он слышит музыку сфер, его посещают видения (сначала одного Императора, потом вместе с Магнусом) -> Лоргар не опознаёт их как отца и брата -> приступ эпилепсии проходит, Лоргар очухивается и пишет "Сожжение Просперо" интерпретирует увиденное в рамках верований Колхиды (представляя Императора как Единого бога).

-

На протяжении всей книги Кор Фаэрон считает, что Силы направили Лоргара к нему, чтобы возвеличить его, Кора Фаэрона. В конце он решает, что это его самого Силы отправили к Лоргару, чтобы провести примарха по нужной дороге жизни. И Лоргар просто позволял направлять себя, поскольку такое положение дел его устраивало.

-

Вообще повесть давно уже спира ОФИЦИАЛЬНО ВЫШЛА и на английском, и на русском. Кмк, проще прочесть, чем собирать информацию по кусочкам, которые ещё и пропущены через восприятие других людей.

Изменено 23 июля, 2018 пользователем Str0chan

[Кардинал Бухарис]

Вообще повесть давно уже спира ОФИЦИАЛЬНО ВЫШЛА и на английском, и на русском. Кмк, проще прочесть, чем собирать информацию по кусочкам, которые ещё и пропущены через восприятие других людей.

Хорошо вам.

А к нам в Незалежную не возят вот это вот все.

Из непрочитанного я бы купил "Алого Короля" и про Лоргара эту книгу. Но увы увы, приходится ждать пиратку.

[moon сat]

Хорошо вам.

А к нам в Незалежную не возят вот это вот все.

Из непрочитанного я бы купил "Алого Короля" и про Лоргара эту книгу. Но увы увы, приходится ждать пиратку.

Почта и друзья.

[Skallagrimr]

Лоргара вштыривает -> он слышит музыку сфер, его посещают видения (сначала одного Императора, потом вместе с Магнусом) -> Лоргар не опознаёт их как отца и брата -> приступ эпилепсии проходит, Лоргар очухивается и пишет "Сожжение Просперо" интерпретирует увиденное в рамках верований Колхиды (представляя Императора как Единого бога).

Но ведь перед осадой последнего города мага он напрямую обращается к Императору, чуть ли не со словами: "Ты это самое, либо помогаешь, либо твой замысел не будет реализован".

Да и все эти изначально эпилептические припадки потом перешли чуть ли не в эйфорию. Но вообще да, хоть книга и достаточно классная, все же предыдущие сюжетные повороты о Лоргаре она перебивает.

[Str0chan]

Суть в том, что для Лоргара (насколько я понял) образ Императора и Единого бога были одним целым, причём Аврелиан смотрел на замысел Императора через призму религиозного воспитания, данного ему Кором Фаэроном.

Короче говоря, образ Императора в голове Лоргара очень сильно и очень долго отличался от настоящего Императора, и в Монархии, простите, манямирок примарха окончательно развалился после столкновения с объективной реальностью.

Император перестал быть богом в восприятии Лоргара.

-

Вообще, насколько я смотрю по последним работам Торпа, он от увлечения описаниями внешности, одежды и местности перешёл к чрезмерно объёмному анализу происходящего в головах героев (загляните хотя бы в "Тени небес", там это очень выпукло отображается). Возможно, Торп выбрал ту модель поведения Лоргара и его отношений с Кором Фаэроном, которая позволила ему (Гэву) максимально отработать психологизм. И при этом что-то из наработок предыдущих авторов отправилось в печь.

Изменено 23 июля, 2018 пользователем Str0chan

[Marid]

Кмк, проще прочесть

Спасибо, я не голоден))

максимально отработать психологизм.

Да чот особой глубиной пока не пахнет...

Император перестал быть богом в восприятии Лоргара.

Не совсем - Фаэрон убедил его, что хоть Импи все еще бог, но бог не достойный поклонения.

[Str0chan]

Ну, пожалуй, что так. Я перечитал сцены с флэшфорвардами, и Кор Фаэрон в них думает: "Неважно, бог Император или нет - он не одна из Сил, а я повинуюсь только Им". Лоргар, правда, говорит более размыто: "Никто не должен поклоняться Императору как богу/принимать Императора как бога" (в оригинале тоже выражение, допускающее двоякое толкование)

- .

-

В представлении Торпа психологизм - это подробное (порой чрезмерно) описание того, что чувствует герой и о чём он думает.

Изменено 24 июля, 2018 пользователем Str0chan

[Expert_Bob]

- Кмк, проще прочесть

- Спасибо, я не голоден))

- ...

- Да чот особой глубиной пока не пахнет...

Не читал, но обсуждаю(но осуждаю)...

Изменено 24 июля, 2018 пользователем Expert_Bob

[Marid]

Не читал, но обсуждаю(но осуждаю)...

Это Торп - а у него есть как хорошие книги, так и плохие. Серия "Примархи" - откровенно мусорная.

Вот именно поэтому люди и читают рецензии, аннотации и спойлеры - чтобы понять, стоит ли тратить свое время на книгу или нет.

- Да чот особой глубиной пока не пахнет...

То что вижу не вдохновляет) Может я (и читавшие) не прав, но даже если и так, то не большая потеря.

Изменено 24 июля, 2018 пользователем Marid

[nik prizrakk]

Кстати где-нибудь есть объяснение почему Магнус являлся Лорику в синих одеждах?

И да - раньше только Магнус до обнаружения болтал по варпо-скайпу с батькой, а теперь....

[Str0chan]

По-моему, про то, что Император с Магнусом являлись Лоргару в видениях, давно уже было в бэке.

А насчёт одеяний ничего не упоминается. Может, какой-нибудь образ из колхидского воспитания наложился.

[sdifi]

Прочитал. В целом понравилось, но честно до второй части скучно. И почему Фаэрон жив(полезен?). Но про Перта и Магнуса мне книги больше понравились(остальные не читал).

[Str0chan]

И почему Фаэрон жив(полезен?).

А шут его знает - может, Лоргару не чужда сентиментальность :)

Или не успел избавиться от Фаэрона до того, как варп-Коракс его (Лоргара) в башню загнал.

[Дарт Йорикус]

Я просто намекну, что на момент 40,000 Фаэрон в Мальстриме, а не на Сикарусе.