Future patch (Мечты) :D

[_10101001001]

Просто меня умиляет когда ты перед этим выл о балансе всех тиров ни слова не сказа про духов xD

Не мнеьше умиляет как ты сейчас воеш про врайтов ;)

Видишь ли... У меня очень хоршая память на цитаты. Так вот из того что ты сказал... Именно таких утверждений* Небыло НИ ОДНОГО и НИГДЕ.

Тема про арлекина,фарсирку и тут вроде seerx писал что давайте имба плафтормы на т2.5, искать всё это норм, прориперов дарк спайдерм писал(они ему видетли рипров повязвают)

Проблема не в том что лорд догонит или нет, проблема в том что эльару ниоткуда к некру не подойти для тех самых неожиданных атак, которые ты ставиш в оглау угла. Ибо перечиселнными абилками(которые куда проще в использовании), вся элдарская неожиданность контрится в труху из-за соотношения ХП/дамаг у некронов.

Почитал много постов эльдаров - один пишет что аспекты хрупкие, другой что они должны быть толще тех же маров.Сам тут спорил про них что 450 хп этом мало риперу(омг у него же броня лайт).

Тут было один челоек, который сказал, что если духов сделать сквадами при их ДПСе и скорости это будут посседы, тока круче причём на т2. Извини, но мне смешно. Ибо такой ребилд дедает их в конечном счёт универсальным спам юнитом(Если нет капана количество сквадов), и называетсяэ то я хочу себе имбу.

Даже с их дпсом сержанты тсм и хсм с нобами рвут их как тряпки в рукапашке(с мечами и клешнёй).Может в таком случии кап и нужен.

Изменено 1 августа, 2007 пользователем Commande

[Assari]

Не мнеьше умиляет как ты сейчас воеш про врайтов ;)

Но не я начал это вой первым ;)

Тема про арлекина,фарсирку и тут вроде seerx писал что давайте имба плафтормы на т1, искать всё это норм, прориперов дарк спайдерм писал(они ему видетли рипров повязвают)

Про арлекина: идём смотрим тест если очень надо и видим, что во всём, что я утвреждал я был прав. Арлекины чудовично узко специалзированы. С трудом убивают не гредженых второстпенных комов(при нулевых грейдах у оных и при взятых грейдах у клоунов), при куда большей стоимости. Под фокусом ЛЮБЫХ юнитов испаряются мгновенно.

ПРо фару: ни кто, НИКОГДА не говорил, что она должна быть круче лоха врукопашке и т.д. Если ты не понял о чём была речь мне тебя жаль. В одном из последних моих постов той теме всё чётко разжёвано. Всё же рекомендую его прочитать.

Почему-то в большинстве случае Совет в данный момент значительно выгоднее платформ. А если есть возможность то набилое рационален аватар. Ибо к моменту когда первая(не чинящаяся, не регенерящая и не аттачимая) платформа выползет, Т4 вполне реально заделать. :boyan:

Почитал много постов эльдаров - один пишет что аспекты хрупкие, другой что они должны быть толще тех же маров.

Ну суммарное ХП сквада у них должно быть меньше да. Но каждый юнит толще. Вот, что подразумевается. Это логичный подход к реализации юнитов ориентированых на микро.

Сам тут спорил про них что 450 хп этом мало риперу(омг у него же броня лайт).

Вобще-то, Я ПИСАЛ, что нельзя рипу срезать с этих 450 хп ещё 150. А ты опять всё переврал. :boyan: ;)

Даже с их дпсом сержанты тсм и хсм с нобами рвут их как тряпки в рукапашке(с мечами и клешнёй).

Серьёзно? =| Ну фиг знает. Тут опять же ситуация такая. Дух это так сказать.. Линчеватель. Его задача резать всё что режется. А не консервы с кувалдометрами отковыривать. Убегает он отних влёгкую прячется вроде тоже. Да и не в сержантах проблема некров СМ и Орки =) СМу чтобы срежанты появились надо Ох как попарится, к примеру, а он между прочим приоритетный юнит для атаки в дальнем бою. =)

Может в таком случии кап и нужен.

Да вот =) Опять же зверики эти боюсь заменят парий если материализуются таком виде =)

Изменено 1 августа, 2007 пользователем Assari

[Tr1v]

Про арлекина: идём смотрим тест если очень надо и видим, что во всём что я утвреждал я был прав. Арлекин учдовично ухко специалзированы. С трудом убивают не гредженхы второстпенных комов(при нулевых герйдах у оных при взятых грейдах у клоунов), при куда большей стоимости. Под фокусом ЛЮБЫХ юнитов испаряются мгновенно.

Ну суммарное ХП сквада у них должно быть меньше да. Но каждый юнит толще. Вот, что плразумивается. Это лгичный подход креализации юинтов ориентированых на микро.

Судя по твоим постам арлекин - хлам, и нужен всего 1 минуту в начале т2.

Что тут сказать, нуп вы товарищ, нуп. Даже спорить не буду, смешно просто.

Суммарное кол-во хп у эльфов больше. Взять тех же баньш, на т2 хп толщиной как нобы <_< . И конечно отец Ассари скажет что на т2 100/100 грейд это мега дорого (так все эльфы скажут). О да.

У пауков на т2 хп как у мощного рукопашника, на т3 больше чем у посседа.

Насчет риперов ты несешь как всегда бред, типа - по цене/качество они где-то как марины. Давай как нибудь сыграем - ты поспамишь что хочешь на т1 (хоть тхсм, хоть рапов), а я риперов, и посмеемся над результатом ;)

[_10101001001]

Но не я начал это вой первым

:boyan:

Про арлекина: идём смотрим тест если очень надо и видим, что во всём, что я утвреждал я был прав. Арлекины чудовично узко специалзированы. С трудом убивают не гредженых второстпенных комов(при нулевых грейдах у оных и при взятых грейдах у клоунов), при куда большей стоимости. Под фокусом ЛЮБЫХ юнитов испаряются мгновенно.

ПРо фару: ни кто, НИКОГДА не говорил, что она должна быть круче лоха врукопашке и т.д. Если ты не понял о чём была речь мне тебя жаль. В одном из последних моих постов той теме всё чётко разжёвано. Всё же рекомендую его прочитать.

Почему-то в большинстве случае Совет в данный момент значительно выгоднее платформ. А если есть возможность то набилое рационален аватар. Ибо к моменту когда первая(не чинящаяся, не регенерящая и не аттачимая) платформа выползет, Т4 вполне реально заделать.

Чётко ты описла "неконтрящихся духов нечем духов" и "слабых эльфоф". :boyan:

То что не чинеться платфоры это баг и всё.

Про клоунов:Тестил как раз я с гевом + в той теме полно постов про быстро дохнущих клоунов.свои 125\125 они отрабатывают всегда.

Про фару:единственный номр юнит у эльдаров, не мега жевучий и с жуктим урон как рипер, не т1 инфильтра с жуткой скоростью, не т1 которы в кол-ве 2 сквадо отделуют т3 рукапашников.Не платфоры в конце-концов

Ассари, а за что ты сражаешся?

И игреш ли ты воопще на спае?

[Assari]

Судя по твоим постам арлекин - хлам, и нужен всего 1 минуту в начале т2.

Что тут сказать, нуп вы товарищ, нуп. Даже спорить не буду, смешно просто.

Блин я хз.... Можешь привести мне репу игры хотя бы с фузом где арлекины решали исход битвы? Или как там чувак на которого ты молишся... Сервантес? Можно репу где его переконтрили с помощью этого юнита?

Суммарное кол-во хп у эльфов больше. Взять тех же баньш, на т2 хп толщиной как нобы <_< .

Однако армор .... Благодаря, которому они много чем контрятся. Чем тебе конкретно баньши не угодили? Почему ты считаешь что берсы должны быть сильнее? ;) нА чём базиуется твоя такая вот убеждённость? Ну и наконец, что-то мне подсказывает, что всё равно баньши будут далеко не частым гостем, даже если порежут риперов :boyan: Без чаржа они всё равно будут мясодевками.

И конечно отец Ассари скажет что на т2 100/100 грейд это мега дорого (так все эльфы скажут). О да.

Я хз дорого это или нет. практика показывает, что это целесообразно в очень редких случаях. Даже за такие деньги. В) Кстати а можно узнать как без бань контрить спам берсов, при наличии у хасоа изнуряющего труда?

У пауков на т2 хп как у мощного рукопашника, на т3 больше чем у посседа.

Там грейды... Опять же Т3 хаоса это как-то не очень заруливает... :boyan:

Насчет риперов ты несешь как всегда бред, типа - по цене/качество они где-то как марины.

И в чём тут бред?

Давай как нибудь сыграем - ты поспамишь что хочешь на т1 (хоть тхсм, хоть рапов), а я риперов, и посмеемся над результатом ;)

Я бы предпочёл чапу с ГК ;) Да и пока нету так сказать у меня задроча на СМ. Думаю что даже если ты мне дашь фору выйти на Т2, то потом в силу обективной разницы практики ты разрулишь(ваши репы я смотрю достаточно регулярно ;) )

Изменено 1 августа, 2007 пользователем Assari

[Steel_666]

Блин, Assari тебя забанят, нафига портить отношения. Если хочеш выпиши в личку всё что думаеш. Мож поймут тебя, а мож и нет.

Еслиб кроны были сильней, тоб они в топ 10 игроков обязательно были.

[Tr1v]

Фуз не любитель арлекинов, и он кстати далеко не единственный эльдар. Смотри репки Карроте, Трейтера и многих других, они используют арлекинов довольно часто.

Назови оружие которое бьет по броне инфинити хай ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем по хэви инфинити медиум?

Я считаю что берсы должны быть сильнее, т.к. хаос в значительной степени мили раса, а эльфы считаются рейндж расой (даже в твоем бэке). А то получается что у эльфов все аналоги круче. Баланс? Нет. А то сильнее берсов, да еще и с фоф... как-то неприлично.

Берсы элементарно контрятся 3 риперами + 1-2 арлекина. Причем берсы ничего не смогут сделать - арлекины танцуют, риперы стреляют, если критическая ситуация - допстим цепи и берсы в плотную - юзаем поцелуй.

Грейды у эльфов универсальные и армори строить не надо, ибо соул шрайн = армори+т2.

[Assari]

Чётко ты описла "неконтрящихся духов нечем духов" и "слабых эльфоф".

А может в всётаки почитаем?

То что не чинеться платфоры это баг и всё.

Угу... Тока почему то багфикса нет... ТАк же как к артефакту грозовой фронт.... :oops: И этот баг много надо сказать решает при их то скорости перемещения и пострройки.

Про клоунов:Тестил как раз я с гевом + в той теме полно постов про быстро дохнущих клоунов.свои 125\125 они отрабатывают всегда.

Кто-то из нас явно не математег. ;)

Про фару:единственный номр юнит у эльдаров,

Я плачу. Как ты определяешь нормальность эльдаров? <_<

не мега жевучий

А она вобще живучий юнит? O_o

и с жуктим урон как рипер,

НУ бред то нести не надо откровенный. :rtfm:

не т1 инфильтра с жуткой скоростью,

Им ващето грейд нужен для инфильтры то... Помоему эта проблема тока для СМ. Её надо как-то решать, тока хз как.

не т1 которы в кол-ве 2 сквадо отделуют т3 рукапашников.

Да ё :oops: ... Сколько грейдов надо провести что ЭТО делало т3 рукопашников? Зато фара кроме как придаток совета после т1 НИ кем НЕ юзается.

Не платфоры в конце-концов

Да чё вы к этим платформам пристали?Они ж блин пока ввылезут от эльдара и камня на камне может не остатся. Опять же Один раз их нетуда привёл -- и ГГ. Ибо они не уползут даже от тормозного сквиггота. Да ДПСа нормального подемоноам уэльдаров в принципе нету. :o

Ассари, а за что ты сражаешся?

В смысле?

И игреш ли ты воопще на спае?

Угу. ТОка не сейчас. Других дел полно

[_10101001001]

мда эмо-эльдар это сильно =)

Поднимите эльдаров ассари не может ими выйграть :)

[OMFG_Its_my_dth]

Ассари (на Бру тоже Ассари есть наверное этот же "Арлекин") злой тип))) Хоть бы демки прикладывал... Не знаю там с другом в лане (типа в чистом поле скажем 3 рипера ВС 2 берса или о чем вы там спорите я жуе запутался)... Изменено 1 августа, 2007 пользователем OMFG_Its_my_dth

[Assari]

Фуз не любитель арлекинов, и он кстати далеко не единственный эльдар. Смотри репки Карроте, Трейтера и многих других, они используют арлекинов довольно часто.

Посмотрю. Тока таже как в распрях с лохом вс арли, думаю увижу закономерный результат и слова "мол арлик делает лоха"(а такие слова были написаны, но почему-то никто не поставил минусов за этот бред и даже не возмутился :boyan: ) окажутся пустым звуком.

Назови оружие которое бьет по броне инфинити хай ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем по хэви инфинити медиум?

Честно реально впадлу лезть в вики. Давай поступи проще: ты чётко пояснишь почему баньши наверное самый мало юзаемый юнит из всех аспектов, а теже берсы ОЧЕНЬ активно применяются? ;)

Я считаю что берсы должны быть сильнее, т.к. хаос в значительной степени мили раса, а эльфы считаются рейндж расой (даже в твоем бэке). А то получается что у эльфов все аналоги круче. Баланс? Нет. А то сильнее берсов, да еще и с фоф... как-то неприлично.

В БэКе сказано, что эльдарски аспектные воины одни из наиболее смертоносных тварей в во всём космосе. Всё ж таки это не накачаные имплантами отморы с гладиаторским чипом в башке, а воины тренирующиеся не одну сотню лет. Ну это к слову. :rtfm: А вобще делить расы(целиком) на мили и ренж имхо глупое занятие которым очень любят страдать преставители дов про. И как показывает опыт большинства игр ни к чем логичному он не приводит. Всегда(в конечном счёте) либо будет юнит, который держит удар либо ситуация с масс фаст мили никак не контрится.

Берсы элементарно контрятся 3 риперами + 1-2 арлекина. Причем берсы ничего не смогут сделать - арлекины танцуют, риперы стреляют, если критическая ситуация - допстим цепи и берсы в плотную - юзаем поцелуй.

На самом деле не буду спорить Потому как непонятно сколько у тебя берсов.... Ну собсна берсы это всё же юнит чья цель дотащить хасо до Т3. Примерн окак с некронами:

" если не взяли своё на т2, то нужен монолит" (с) ТЫ

Если, спам берсов провалился(долго выходили в Т2, всётаки изнурялку не стоит сбрасывать со щитов), то вроде как отплёвываемся сорком и тащим Т3. только не говори мне, что тут же мнгновенно материализуются 3 сквада пауков рвущих на тряпки ПСМ и облитов, при этом 4 рабочих мгновенно телепортируясь под облитовскую телепортацию строят за 5 сек минное поле :D

Грейды у эльфов универсальные и армори строить не надо, ибо соул шрайн = армори+т2.

Фишка хаоса, в том что он довльно лекго пользуется юнитами, которые только вышли. Всё ж динамика несколько различная. Юниты эльфов без грейдов никто и зовут их никак. =|

[Добавлено позже]

мда эмо-эльдар это сильно =)

Поднимите эльдаров ассари не может ими выйграть :)

Где я такое писал? :o

Изменено 1 августа, 2007 пользователем Assari

[Tr1v]

Берсы юзаются очень часто по след. причинам - у хаоса очень сильный т3, и легче всего до него дойти именно через берсов, так как последние надежней хсм с оружейкой (и дешевле соответственно).

Баньш же не юзают часто по 1 главной причине - риперы и пауки лучше. С фоф и телепортом соответственно эльфы достаточно маневренны, чтобы избежать рукопашки. И вообще рейндж юниты чаще всего выгоднее, так как при присутствии рук стрелки > милишников (не всегда, но зачастую).

Почему рапторов с мечами аспиринга никто не юзает? Потому что есть т3, который эффективнее и проще. Но это не значит что рапторы с мечами аспирингов бесполезны.

Неужели ты думаешь что из-за брони баньш не юзают? O_o

Занимаемся мы ерундой - спорить с Ассари, это все равно что спорить со стенками. Теоретег вы мистер, причем плохой теоретег =/

Изменено 1 августа, 2007 пользователем IMS)Trivium

[Assari]

Блин, Assari тебя забанят, нафига портить отношения. Если хочеш выпиши в личку всё что думаеш. Мож поймут тебя, а мож и нет.

Меня забанят не поэтому, а потому что

"хаос мили раса"(с) один Госу

и

"некронам нужен балансынй т3 против эльфов и по возможности сохранеии имбы на Т2" (с) другой Госу

Еслиб кроны были сильней, тоб они в топ 10 игроков обязательно были.

Видимо они жостко пресуют тока определные расы. А кому-то не менее жёстко сливают... ТЕм же СМ судя по всему.

[Tr1v]

Поднимите руку, кто не согласен что хаос приемущественно мили раса?

[Steel_666]

В бэке много чего начитаться можно. Если взять некронов к примеру, то они самая старшая раса из представленных и их технологии обскакали эльдар на много лет вперёд...этож не значит, что они непобедимы и их юниты тру, а остальные присмыкающиеся.

Изменено 1 августа, 2007 пользователем Steel_666

[Assari]

Берсы юзаются очень часто по след. причинам - у хаоса очень сильный т3, и легче всего до него дойти именно через берсов,

Эм.. А я о чём?

Баньш же не юзают часто по 1 главной причине - риперы и пауки лучше.

Если честно... Даже если урезать пауков и риперов до статуса ИГ я всё равно персдтавляюсебе ИГРУ ЧЕРЕЗ баньш как основу стратегии. ДАже с грейдом.

Неужели ты думаешь что из-за брони баньш не юзают? O_o

Из-за брони/наличия морали/многочиленности/невозможности применят фоф эффективно без присутсвия фары/арлекина, которых начиная с середины второго тира очень легко потерять(вот если бы у баньше клинки были смазаны ИАДОМ как у ЛоХа :rolleyes: ).

Занимаемся мы ерундой - спорить с Ассари, это все равно что спорить со стенками. Теоретег вы мистер, причем плохой теоретег =/

У меня примерно тоже самое ощущение, на самом деле это спор нескольких "великовозрастных" детей, с приципиалным подходам К ИГРОВОЙ ВСЕЛЕННОЙ В) (о ужас! O_o и я не исключение... :( )

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

В бэке много чего начитаться можно. Если взять некронов к примеру, то они самая старшая раса из представленных и их технологии обскакали эльдар на много лет вперёд...

Угу тока спали 60 милонов лет и развиватся самостоятельно не способны... Разве что если парии выступят двигателями прогресса...

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Поднимите руку, кто не согласен что хаос приемущественно мили раса?

хм... это означает что пауки должны рвать облитераторов на тряпки 1 сквадом? O_o

ADD: А ещё ХСМ с хеви ботлерами убивают пауков до Т3 грейдов.... Мне пойти заплакать и убитцо?

Изменено 1 августа, 2007 пользователем Assari

[Tr1v]

1 сквад пауков на т3 и так рвет облитов.

Это означает что рукопашники у хаоса чаще всего основа армии.

Хсм никогда не рвет пауков. Ассари давай прекратим спорить, ты просто не умеешь играть и все.

Изменено 1 августа, 2007 пользователем IMS)Trivium

[Steel_666]

Тему пора закрывать, а то домечтаемся-имхо

[Varan]

Меня жутко угнетает т3 орка особенно гитсы 2 пачки ложат Тау командера за 2.5 секунды (проверенно) -снизили бы дамаг по коммандирской броне. Фри слаги то же иногда драконят. Жалко Васек у ИГ после патча они не так актуальны.

[seerX]

кто-то говорил на счет платформ на т2,5.

раньше они могли строится сразу после соул шрайна во вратах, но то что они были дороги и бесполезны - их никто не строил.

а сейчас, когда платформы вернули и пересмотрели, то их перенесли на т3, где и так куча грейдов на пехоту(каждый стоит 150\100, а их 2, в сумме 300\200 - почти как демон принц у хаоса) и совет.

платформы нужны на т3, но с такой броней как у них сейчас и временем постройки, и без аттача -все время мешаются среди юнитов, их юзать неудобно. :(

[Assari]

1 сквад пауков на т3 и так рвет облитов.

ПРАВ. :(

Это означает что рукопашники у хаоса чаще всего основа армии.

НУ это не значит одни конкретный сквад должен быть сильнее другого одно конкретного сквада. Сразу видно, что ты хороший геймер, и твои представления об игрвом балансе не простираются дальше этого уровня.

Хсм никогда не рвет пауков. Ассари давай прекратим спорить, ты просто не умеешь играть и все.

ВРЕШЬ. =)

(тест прилогается огромное спасибо KiDD)

spider_test.zip

Попутно уяснил одну прикольну весчь --- Вся пехота эльдаров боится хАрошего "пинка" :D

Изменено 1 августа, 2007 пользователем Assari

[MeXaHuKyC]

Интересно почему Иг не жалуются?

[Assari]

Интересно, а почему тебя Тау в подписи? ;)

[MeXaHuKyC]

а нас Тау все устраивает)

[N1Ce)G.A.]

ну конечно.... Тау это отдельный разговор.

Один ТК чего стоит со своими минами... да чтоб он сам как-нить на мины свои напоролся.

Меня вот поражает как сидя на 2 лп без грейда и на двух флажках... с 3-4 генами тау умудряется выпускать своего дино с хаммером... у вас что там деньги печатаются. ;)

Я значит парюсь контрю его войска, ТК... кризисов при помощи АСМ.... все расконтрил снес юнитов и на тебе дино вылазает... причем тау воткнул барак крутов при мне... я еще думал он что меня собаками собирается забить... оказалось все намного страшнее... и как после этого с вами играть... моя в шоке...

Чисто ИМХО... СМ лучше всего сбалансирован относительно СМ :), ХСМ, ИГ... Я вот не знаю где у них там хрупкость увидили... но толпами они забивают всех и вся. Играть с ИГ тяжело...

ХСМ конечно фаст Т3 это имба в какой-то мере... но Т2 маринов это тоже жесть... впринципе чисто мое мнение если порежут Т3 хаоса и не усилят Т2 то хаос будет попадать от маринов и до 1500 и после 1500 ;) Все таки согласимся господа марины что наш Т2 тоже ой какой не сахар... :)

Против некров меня как-то не прет играть... все на халяву... я конечно понимаю Команде... но все таки некроны какие то непральные что ли... гы... надо в их юнитах или древе развития что-то менять... но что именно я не знаю... мало играл за них и против них.

Тау уже сказал... такой халявы по тирам я видел только у эльдар... втыкаешь здание и Тир в подарок... летняя акция Разрабов Релика. :)

Все ИМХО.