Warhammer и вещества - НУМЕР#5

[Брат Сильвер]

Топоры заняты Волками и Кхорнитами, так что только дубинал, только хардкор! Ну и если более-менее серьезно, топор в массовом сознании - оружие крестьянско-разбойничье (разбойники то, тоже из крестьян), а меч - оружие рыцаря, злодейского/незлодейского не суть важно, так что, как дать топор светлому рыцарю (очень светлому, аж блондин) из ангелов, не важно кровавых или темных? Да и у мега-злодея Эзекиля "Двенадцать раз не смог" Абаддона - должен быть меч, пускай и без пилы. А с топорами бегают либо бородатые варвары с холодного Фенриса, либо поехавшие маньяки из ДыркиУжаса :)

[Сolonel-сomissar Zomanius]

У Сангвинарной есть глейвы в виде двусторонних секир и бердышей. У расчленителей есть пилотопоры. Темные вообще кадилами машут.

[Брат Сильвер]

Ну я и не утверждаю, что в вахе только два вида холодняка - топор и меч. Есть куча экзотики у всяких отрядов повышенной пафосности, есть кулаки, есть когти, как оружие, есть опять же кулаки, как маринад с кувалодометрами, есть пиломечи, пилотопоры, пилокулаки, где пилоботинки и пилощиты? Вон Коракс так вообще с хлыстом рассекал. Но в целом то - блаааагародный рыцарь с пиломечом и всякие волки, с топорами пило или нет...

Это так, вечерний полет фантазии и иронии, не стоит воспринимать как попытку доказать что либо почтенной публике :)

[Helbreсht]

Ну как то так и есть.

Меч в европейской традиции это оружие как раз для рыцаря-героя. Топор может быть эффективней и практичней но не так пафосен (что пило что силовой), для блаарадоного рыцаря не свойственный. Дробящее (не кулаки): булавы и молоты - эффективно но не пафосно, хотя если даже поле выключится астартес все еще сможет пользоваться девайсом эффективно.

Пиломеч тут дефолтное, эффективное, ковыряло в мире где нет логики (хотя вон в книгах наследники кулаков и ультры не силовыми "глаудисами" пользуются, но это опять же скорее символ).

P.S. Кстати болт мне кажется стабилизаторов все же не имеет, скорее что то типа N-ного числа сопел, отклонённых от оси снаряда и расположенных вокруг основного двигателя (см. мины к Nebelwerfer).

P.S.S. кстати вот гладиус силовой, увеличенный до критериев моряков, будет как раз идеальным вариантом в виде табельного холодняка. Но увы, он скучен и не интересен.

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Helbreсht

[Брат Сильвер]

(дивнизм он) Мне как то фантазировалось на эту тему и подумалось - а почему бы морякам не иметь в составе своего доспеха выкидные лезвия в стиле хищника? Раз уж вселенная устроена так, что штатное вооружение маринада не пробивает даже в упор штатный доспех маринада одним выстрелом? Места в наруче вроде должно хватить. (дивнизм офф)

[dahalan]

ИМХО, аэродинамическая стабилизация болта - не то. Турбореактивная или смешанная - нарезка (когда-то ГВ-шники четко писали - ствол нарезной) + турбореактивный, если так вот прямо заморачиваться.

[Ренар]

Блин, это круто. Особенно шарахометы, конверсии могут быть отличные.

Тоже с интересом буду ждать пиломечи.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

ИМХО, аэродинамическая стабилизация болта - не то. Турбореактивная или смешанная - нарезка (когда-то ГВ-шники четко писали - ствол нарезной) + турбореактивный, если так вот прямо заморачиваться.

ГВшники много чего могут писать. И ничто из это, практически всегда, всерьез рассматривать нельзя. Под нарезной ствол гораздо сложнее делать управляемые снаряды. Еще большее увеличение себестоимости выстрела. В гладком стволе можно повысить давление в канале в 1,5-2 раза и тем самым увеличить начальную скорость. Тоже плюс. А проблема стрельбы на большие дальности... Кто стреляет из болтера на пять километров? Не припомню. Да и система управления компенсирует - болт может "подруливать" куда надо.

[Helbreсht]

Да и система управления компенсирует - болт может "подруливать" куда надо.

Это когда такое было? :?

Имхо все таки болт это снаряд имеющий помимо основного сопла задающего движение вперед еще с десяток меньших, [ну уж нет]одящихся по отношению к оси снаряда под углом. Такая штука летит вперед и закручивается вдоль оси что способствует точности и без нарезного ствола.

Что можно сказать про металшторм, это шрапнельный снаряд с подрывом на определенной дистанции от цели. И вот тут самое интересное.

Логичный вариант реализации примерно такой: в боеголовке есть некий сенсор срабатывающий на определенной дистанции от преграды и подрывающий заряд. Который в свою очередь щедро засыпает пространство перед собой широким конусом пуль.

А сам заряд выглядит не сильно сложнее шрапнельного выстрела к пушке периода ПМВ.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Такой заряд приведен. Как раз на основе шрапнельного. Я его рассмотрел.

«Краснополь» — корректируемый артиллерийский боеприпас калибра 152 или 155 мм. Предназначен для поражения бронированных целей и военных объектов с первого выстрела. Коррекция выполняется аэродинамическими рулями на конечном участке полета по лазерной отметке на цели. Для увеличения дальности стрельбы снаряд имеет реактивный двигатель или донный газогенератор. Развитые аэродинамические поверхности обеспечивают планирование к цели, увеличивая дальность и уменьшая ограничения по высоте облачности.

Я хз чего вы уперлись в тематику сопловой закрутки снаряда. Гироджет был.

В это же время на большой дальности весьма значительный разброс попаданий ракетных пуль, стабилизированных только вращением за счет отклонения части пороховых газов в радиальной плоскости, делал стрельбу из Gyrojet весьма неточной.

Так что идея так себе. Даже при наличии нарезов, толчок реактивных сопел направленных в сторону относительно траектории может сбить снаряд с пути. А отсутствие управляющих плоскостей приведет к тому, что вернуться на траекторию боеприпас уже не сможет.

[Helbreсht]

Просто в миниатюрный снаряд с открывающимися стабилизаторами в условия данного сетинга верится слабо. Конструкция сложная, мелкая и более хрупкая. Снаряд закручивающийся вдоль оси на дистанции полета в несколько сотен метров не сильно то будет уступать оперенному.

Кстати ЕМНИП я вспомнил отличие штормболтера от комбика болтер+болтер. Первый стреляет поочередно из каждого ствола. А комбик пуляет одновременно. Суть в большей точности и плотности у штормболтера.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Точность стрельбы была удручающе низкой, на дальности в 100 метров производителем заявлялась точность попадания порядка 2 метров, а в реальности разброс попаданий на такой дальности превышал 3 метра. Стабилизация ракет в полете осуществлялась путем их раскрутки пороховыми газами, часть из которых отводилась в боковые сопла.

Без СУ и возможности корректировки это бред. Даже СУ которая не корректирует а выводит боеприпас на прямолинейную траекторию уже плюс.

У штормболтера выше точность? Берем неуправляемые снаряды с коррекцие за счет закрутки вокруг своей оси и ту пипирку вместо ствола которая в наличии. Да у него разброс как у блока НУРС на МИ-24 будет.

[Helbreсht]

Без СУ и возможности корректировки это бред. Даже СУ которая не корректирует а выводит боеприпас на прямолинейную траекторию уже плюс.

У штормболтера выше точность? Берем неуправляемые снаряды с коррекцие за счет закрутки вокруг своей оси и ту пипирку вместо ствола которая в наличии. Да у него разброс как у блока НУРС на МИ-24 будет.

Не, не так, термо.броня позволяет это стреляло держать и использовать с одной руки, но отдачу то она не отменяет совсем. Комбик (далее и везде комбик это болтер+болтер, если не сказано обратного ) при нажатии на спуск просто начинает лупить дуплетами. И отдачу ловит сразу с 2х болтов, шторм стреляет поочередно из каждого ствола. При таком раскладе поток болтов будет выше, а подбрасывание оружия меньше (хотя и постоянно).

Далее, штормик у нас в основном используется как средство для боя на коротке, тут особо его короткий ствол не скажется + возможную нехватку точности компенсирует количество болтов в единицу времени.

Вообще пытаться логически обосновать что то в мире 30-40к это та еще задача. =|

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Сударь. Ты смотрел КАК у штормболтера патрон выпирает из ствола? Я же нарисовал. Причем там не мой 20 на 80, а родной взятый из чушки нарисованной в магазине. Какая нафиг дистанция боя накоротке. Он только в упор сможет прицельно стрелять. При наличии негазоотводной автоматики.

Взятая за основу альтернативе ГШ-23 развивает до 4000 выстрелов в минуту.

Альтернативный шарахомат - 400. Сдвоенный - 800. Особого преимущества по отдаче я не получил. Я его и не добивался. Главная задача штормболтера - поток огня на дистанции визуального боя при использовании терминаторской брони. И тут он да, уделывает комбишарахомат почти в 5 раз на пике скорострельности просто заливая врага градом болтов.

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Сolonel-сomissar Zomanius

[Helbreсht]

Собственно зачем он и затевался - заливать противника огнем.

Вот про "в упор", категорически не согласен, что с оперением, что закручивающийся вдоль оси, болт по сути это НУРС, ему наличие ствола как таковое нужно только для запуска из гильзы в мишень. Как только он вылетает за пределы ствола и ДТК это НУРС. С другой стороны длинный ствол позволяет его более нежно разогнать в правильном направлении что положительно скажется на точности.

Возникает кстати вполне закономерный вопрос - с какой скоростью летает болт?

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Ну Ми-24 отстрелялся НУРСами например. Явно по площади работа на поражение по уже статистическим параметрам нежели прицельным. И тут хоть какая то длина разгона есть. У ванильного штормболтера патрон торчит за ствол в дульный тормоз.

[Helbreсht]

Ну так там ствола то в принципе нет, труба в пилоне, а сам пилон что митральеза: одна ракета выше, другая ниже. Точность при таком раскладке так себе. В штормболтере пусковых две (даже с учетом фактического отсутствия самих каналов ствола), спрогнозировать, зная конус разброса, куда полетит болт проще.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Какой конус разброса хосподи. Там набор скорости от порохового заряда минимален. А потом в зависимости от того куда отклонился наш заряд на выходе из ствола ты предлагаешь его старт без оперения с чисто реактивным эффектом. Там практически я не знаю угол конуса будет 120-150 если утрировать. Очнитесь люди. Это бред.

[Helbreсht]

Очнитесь люди. Это бред.

В мире далекого будущего нет логики, есть только война.

Нет определенно не стоит спорить о ттх вымышленного оружия, стреляющего мини ракетами. в мире где генетически модифицированные супер солдаты усердно рубятся бензопилами а корабли бороздящие пустоту похожи на кафедральные соборы.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Я говорю о принципе того как оно может нормально выглядеть)) Нет ни одного неоперенного управляемого артиллерийского снаряда который бы сейчас массово производился. Это о чем то, да говорит.

[Helbreсht]

Я говорю о принципе того как оно может нормально выглядеть))

Если чисто теоретизировать то вариант из выпуска №2 вполне себе нормально выглядит, единственно что по корпусу нужна линия прицеливания ровная. Без перепадов. И короб с лентами наверно стоит заменить на налог C-mag. И прицельное приспособление какое нибудь...

Ленточное питание в болтерах это вообще отдельная тема.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

У штормболтера при скорострельности 3000 выстрелов в минуту и не лента? Это уже не смешно. ;)

[Helbreсht]

У штормболтера при скорострельности 3000 выстрелов в минуту и не лента? Это уже не смешно. ;)

А тут уже что лента что магазин большой емкости его особо не спасут, все мало будет. Встает вопрос в перезарядке и возможности таскать побольше БК.

Лента хороша тем что в принципе позволяет сделать ее произвольной длинны, лишь бы было как переносить (ранец с подвижным рукавом как у роторок?). Минус - вес и затруднения при перезарядке.

"С-mаg", он же яйца, в данном случае будет спаренным барабаном. В плюсы можно записать возможность быстро заменить. В минусы ограниченный объем на ствол, но больше чем в дефолтном магазине.

И то и другое имеет замечательную способность к клину механизма, перекосу патрона, а лента еще и порваться может.

P.S. в SHA у меня терми высаживали за карту до 12 перезарядок, при ~20 болтах в магазине. 240 однако. Это не считая асолтку или огнемет.

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Helbreсht

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Картина сервов с тачкой патронов бегущих под артиллерийским огнем плотно засела в мозг.

[Helbreсht]

Логистика у ГВ вообще вне логики, тут даже что то оговорить не стоит. Все очень плохо.