сущность Богов Хаоса и Императора

[A7V]

Тау - это кастовое общество вроде древней Индии, где любое отступление от существующей системы подавляется психовлиянием Эфирных, либо плазменным зарядом в район гловного мозга. Несогласные уничтожаются. Люди, говорящие о Тау как о неуместности в Вахе, считающие их попсовыми, не видят за дереьями леса. Это диктатура ещё покруче Империума. Просто, потенциал не раскрыт.

Это не психовлияние. Никого там не уничтожают.

[Акабоши но Теньши]

Я думаю, Кор Кант, ты согласен, что "Час Казни" всё же плохая книга. В Вархаммере есть один очень-очень хороший роман. Называется "Повелитель Ночи". :) Вот это действительно книга. :)

<

Мне час казни понравился. Потму как я в Готик играю, а книга бои отражает вполне.

И вообще к книгам по вахе я отношусь с сомнением. Когда то давно почитал "Инквизиторы Космоса" и с тех пор смог себя заставить прочитать всего две. Я их обеи поминал.

Не прет меня брутальность и эпичность. Да и язык както того. Бедноватс.

Тау конечно же диктатура. Но! Гораздо более грамотная диктатура и взрощенная на благой почве. Куда лучше для разумныхсуществ идея "За благо всех" чем "за главного дядю", потому как в этих всех входит и само разумное существо. Примеров тому в Земной истории масса. И конечно же многое зависит от культуры расы. Вон нам идея всеобщего блага (СССР) не очень то приглянулась. А китайцы кушают ее за милую душу. Так же и Тау.

[Oblodra]

А ХАос глубоко идеен, вроде уже говорил, что читать про хаосиста который хочет утопить весь мир в крови ради блага, такого, каким он его видит, куда интересней, чем читать про хаосиста - страдающего эдиповым комплексом маньяка, который хочет утопить мир в крови ибо его папонька обидел

Не убедил.

Культист утопит мир только ради своей выгоды. Хаоситы скорее маньяки. Не надо примешивать воодущевлённые фантазии к суровой правде жизни. Ни один алкоголик не скажет, что он страдает акоголизмом, так и в глазах еретика он делает то, что делает, либо ради себя, либо для "блага". В данном случае - благо от маньяка, мягко говоря, сомнительный подарок.

К Хаосу это не имеет никакого понятия.

[Angrily]

И опять собираются люди, фигово соображающие в Хаосе и снова начинают размусоливать всякий бред. Про Глаз Ужаса почитали чтоль... как там все прекрасно и хорошо...сразу глупые идеи про демократию исчезнут.

Не убедил.

Культист утопит мир только ради своей выгоды. Хаоситы скорее маньяки.

Ради своей выгоды? Ты не ошибся? Культисты кидаются на врага и мрут пачками и единственная цель их жизни - ублажить своих хозяев, богов Хаоса. И Хаос - вовсе не маньячество. Это на самом деле очень хитрый и продуманный механизм и маньяки там далеко не все.

Короче, читайте больше правильные книги а не Рагнара с Эйзенхорном. Неплохо Хаос показан в "Черном Солнце", хотя его многие и ругают. Но там хотя бы в Хаосе есть смысл, а не тот дибилизм как в Рагнаре и компании.

[Акабоши но Теньши]

Вот это и плохо. Фан-бои кушают всё. Плевать, что психология там, это две картонки на книгу. Что глав. гады там убоги настолько, насколько вообще могуь быть убогими глав. гады. Главное - бои отображает. :)

Оффтоп в топку!

Я вообще не могу считать ВСЕ эти книги хорошими, потому как ширпотреб. И ничем они не лучше чем фарготтен. (Вот этого добра у меня на полки все что издавали про дроу эльфов стоит :) )

просто я их воспринимаю как книги ИМПЕРСКОЙ ПРОПАГаНДЫ. По стилю очень похоже на предвоенные романы. Гады (а для меня кто не за Человечество - несомнено гад) и должны быть такими в подобных произведениях. Тупыми безидейными уродами. По законам жанра.

А вообще как система 40к меня прет, а как мир - бесит. Не хотел бы я в нем жить. Мне бы что нить типа "Полдень 22 века" больше подходит.

Чето я совсем заофтопился. :D

К теме:

Проблема в том, что везде идет стилизация под документы инквизиции. Отсюда и описания богов. Черт его знает какой на само деле Тзинч? :)

Изменено 22 июня, 2007 пользователем Kor Kant

[Ларри Тальбот]

разбросанные книжки на столе , сваленные в кучу диски и т.д. никакого отношения к Молту не имеют и к тамошнему хаосу. не надо путать тёплоё и мягкое.

Ну... если слово Хаос вызвало у тебя ассоциацию только с книжками и дисками - то я просто, вслед за ДизВишером, посоветую хотя бы для начала почитать Платона и Аристотеля...

Другое дело, что в Вахе - да, этот Хаос еще и "богов" породил...

Изменено 22 июня, 2007 пользователем Alhor

[Кромвель Шинигами Ильич]

Тау - это кастовое общество вроде древней Индии, где любое отступление от существующей системы подавляется психовлиянием Эфирных, либо плазменным зарядом в район гловного мозга. Несогласные уничтожаются. Люди, говорящие о Тау как о неуместности в Вахе, считающие их попсовыми, не видят за дереьями леса. Это диктатура ещё покруче Империума. Просто, потенциал не раскрыт.

А что круче всего - эти коммунисты самые вменяемые в этом дурдоме, что подчёркивает крышесносную антиутопию.

Что касается каст, то любое общество в той или иной степени кастово, это не показатель. Вопрос в том, насколько это очевидно, и пытаются ли "высшие" касты создать видимость вертикальной социальной мобильности. Иногда такая видимость может сбить с толку.

В одной аццкой Империи Зла (США) живёт программист, у которого власти больше чем у президента. Правда, потенциал не раскрыт.

Да, не глянулась. Взамен мы имеем ублюдочное пожирающее себя государство, во главе которого стоит человек который всю сознательную жизнь лизал чужую жопу. При советах - КПСС, при Ельцине - Собчака,и вот, пролизался. Уже второй срок.

Про Собчака ни дагнал, а так всё верно. Хотя раньше у нас была не менее ублюдочная Кин-Дза-Дза.

Изменено 22 июня, 2007 пользователем Шинигами

[Oblodra]

Ради своей выгоды? Ты не ошибся? Культисты кидаются на врага и мрут пачками и единственная цель их жизни - ублажить своих хозяев, богов Хаоса. И Хаос - вовсе не маньячество. Это на самом деле очень хитрый и продуманный механизм и маньяки там далеко не все.

Короче, читайте больше правильные книги а не Рагнара с Эйзенхорном. Неплохо Хаос показан в "Черном Солнце", хотя его многие и ругают. Но там хотя бы в Хаосе есть смысл, а не тот дибилизм как в Рагнаре и компании.

Я имел в виду, не cultist unit, а культистов ХСМ, даже, скорее, лордов и апостолов. Вот кто злые гении, так это они. Именно они и добиваются каких-то своих целей. А в целом - всякие демонюки (не принцы), культисты (которые свад), берсеркиры - они маньяки и шизофреники. Так как их большинство (на "душу" населения Ока УжОса лордов очень мало), то маньяки:)

Про "чёрное солнце" - злых гениев всего-то было 4 "человека" (не считая ренигатов). А весь смысл Хаоса сводился к обладанием власти и, если не ошибаюсь, генным материалом.

Изменено 22 июня, 2007 пользователем Oblodra

[GreeD]

Не оффтопьте о политике, а то тему во флейм снесут. Мне же она нравится и я хочу ещё почитать :)

[Usagi san]

Насчет книг все предельно ясно давно: ГВ явно знает , для кого и зачем их выпускать.... То, что многие не догоняют, зачем они эти книги читают - не проблема создателей вселенной. Относится к ним как к серьезным литературным произведениям, чьи авторы вам чего-то должны изобразить еще более забавно.. В) .Насчет бэка - тоже все кристально понятно: он содержит ровно столько информации, чтобы проброс кубиков что-то имел под собой...Если у кого-то свербит в мозгу (обычно это бывает от нежелания, неспособности или неумения бросать кубики) - он волен вообразить себе ту Ваху, которая ему нравится, того Императора, который ему по душе и тот Хаос, от которого его не тошнит... Обычно тем, кто увлекается ХОББИ, а не мозгодолбежкой с применением информационных технологий, изложенного во флаффе вселенной более чем достаточно :D ... А книжки классно идут под метро...лучше только русский фантатрэш :P

[Акабоши но Теньши]

от которого его не тошнит... Обычно тем, кто увлекается ХОББИ, а не мозгодолбежкой с применением информационных технологий, изложенного во флаффе вселенной более чем достаточно :D ... А книжки классно идут под метро...лучше только русский фантатрэш :P

Мозгодолбежка хороша, когда на работе тупые юзвери ничего не ломают, сервер как ему и положенно не глючит, и делать нефига. Вот тогда про все порассуждать можно.

Тренинг воображения так сказать. Мне пригождается на полевках.

Кто-то в это находит что - то другое. пусть главное до фанатизма не опускаться.

Не руский фантрешь как то хуже. Я наверное еще с детства жду от книг чего то особого. А берешь в руки там, э.. э.. ну Ливадного или там Перумова. И как то все иллюзии - товось. :-

А вот от ваховских нифига уже не ждешь. Я тут в метро читал 5ИА. (представляете глаза других пассажиров когда они увидели обложку?) У меня английский - почти никакой и ничего с горе мпопалам я художественный текст осилил. Отсюда я делаю вывод: флаф который понимает человек почти не знающий языка - сделан хреново. Уж миниму необразно. O_o

Но комрады, это недолжно нам мешать его обсуждать. Вон во флейме такую пургу про болтер развели! :boyan:

[^Raven^]

Читаю я вот вас и думаю - Вам не кажется, что все останутся при своем мнении ?

Врхаммер - он такой, которым ты его себе представил. Тоже можно сказать и про, например, Средьземелье (или Средиземье - кому как больше нравится). Я не ходил на фильм исключительно потому что уже представил себе весь этот мир. Именно поэтому я недоверчиво отношусь к разного рода ролевым играм (кроме настольных). Кстати Толкин тоже был против экранизации - по тем же причинам.

Касательно Хаоса - мне он кажется неким отходным местом вселенной - все там грызутся, и норовят забрызгать своим га*ном всю вселенную. Они абсолютное зло, что ненормально, потому что в реальной жизни АБСОЛЮТНОГО зла не бывает. Все ИМХО.

[^Raven^]

В разы более симпатичный чем спятившая от собственного мракобесия теократия.

Таже теократия но в полосочку ? Пардон в четыре (даже пять) разных полосочек...

[^Raven^]

Ммм, а сопровождение всей "процедуры развития" мутациями, появлением вредных соседей, странными запахами (свободы ?) - это временные неудобства или что ?

Это не мои фантазии, это Уризель Гло.

Это фантазии Абнета ))

Изменено 22 июня, 2007 пользователем ^Raven^

[^Raven^]

спомощью десяти глаз художник улучшит своё мастерство

То что он сделает будет понятно только ему, другие люди воспримут это как надругательство над искусством в их понимании. Мутации это не эволюция и к положительным изменениям они ведут крайне редко, так как чаще всего это надругательство над сознанием человека ИМХО

[Geto]

Человек не может быть нормальным если он соприкоснулся с варпом, все его дела, решения и фантазии будут ошибычными какую они основу не имели под собой, ибо они будут всего лишь марионетками в замыслах богов.

Изменено 22 июня, 2007 пользователем Soul Wars

[^Raven^]

Ненавижу. Ублюдочная поговрка, великолепнейший писатель. БЛ выпустили? Выпустили! Всё - бэк. Утритесь.Чес слово, когда начинают писать этот бред про Абнетта хочется плюнуть на адекватность и говорить русским матерным.

Могу сказать одно - "великолепнейшим" здесь не пахло, неплохой, приятночитаемый - да. А уж если он для Вас великолепен, то это значит что вы не читали хорошей фантастики, причем не обязательно про WH40k...

[PredatorRUS]

Хаос может зделать его красавцем. Почему вы глядите в одну сторону, но на отрез отказываетесь расширить категории.

Я таких случаев не встречал,чтоб адепы хаоса просто так брет питами становились.Хаос будет снабжать человека мутациями только на благо себе,игнорируя интересы самого хаотиста.

[^Raven^]

"В бэке написано"... мутации это дар для тех, у кого извращен разум, которые уже не являются людьми в полном значении этого слова.

Да и еще - ИМХО "лепится" для того, чтобы обозначить что мнение оппонента уважают, а не посылают в пень. In My Humble Opinion

[^Raven^]

Мутации - это пряник.

И именно поэтому Iron Warriors стремятся от них избавится, а Thousand Sons даже лишили всех десантников тела заклинанием, которое в теории должно было вылечить их от мутаций...

[Geto]

Каждый хаосит эгоист и лижет зад своим богам (иногда командирам) для получение власти. Ирон вариоры, Альфа Легион, Найт Лорды, Блэк Легион в каком-то роде исключение.

[^Raven^]

Я привёл пример Гвардии Смерти, когда внешне уродливая мутация была благом для умирающих от боли людей

Да, от боли они избавились, но какой ценой ? Что стало с их разумом, раз они родную планету (точнее новую родную планету) превратили в Ад

[Geto]

И именно поэтому Iron Warriors стремятся от них избавится, а Thousand Sons даже лишили всех десантников тела заклинанием, которое в теории должно было вылечить их от мутаций...

Ирон вариоры прагматики, а Thousand Sonsс уже было через чур.

[PredatorRUS]

Когда Десгард присягнули Нурглу, тот, взамен, внешне уродливыми мутациями избавил их от физической юоли. Мутации - это пряник.

Но нургл это сделал не из альтруизма,это был своего рода аванс или защита своих влажений.Получив мутацию хаотист проиности больше пользы своему повелителю.

[^Raven^]

Мммм, а в других легионах все мутации получают те, кто совершил большее количество зверств - Демон-принцы в пример или например поссеседы, цитируя ГВ -"Motivated by either a deep devotion to their infernal masters or an unquenchable lust for power some Chaos Space Marines allow themselves to be possessed ". Их способы получения "даров" - это гут ?