Спортивная система для набора команды ЕТС

[Wilhelm Dunkel]

В существующей системе с ежегодными выборами капитана с неограниченными полномочиями есть несколько серьезных изъянов:

1. Каждый год с выбором капитана полностью меняются принципы набора в команду в соответствии со взглядами капитана.

2. У капитана есть возможность набирать в команду своих друзей, игнорируя остальное коммьюнити.

3. Невозможно поступательное развитие ЕТС-движения в России, ибо см. пункты 1 и 2.

В качестве альтернативы, учитывая во внимание тот факт, что коммьюнити дозрело до спортивного подхода в наборе команды (как минимум, оба кандидата сочли нужным постулировать сей подход, даже при том, что не все собираются им руководствоваться, исходя из их же программ), предлагается к обсуждению чисто спортивная система с ЕЛО-рейтингом, которая работает совершенно исключая человеческий/отношенческий фактор.

Такая система предлагается из следующих соображений:

1. Система с выбором капитана сбоит - последний ЕТС показал, что капитан может вообще не доехать до ЕТС, так почему же он должен все решать?

2. Игра в отношения не дает возможности ехать на ЕТС действительно сильным игрокам, т.к. набор в команду совершается по своеволию капитана.

3. Спортивная система может применяться на протяжение нескольких лет, дорабатываться в процессе, ее не нужно полностью менять каждый год.

4. Спортивная система подразумевает решение споров о том, кто достойнее поехать на ЕТС не на форуме, а на турнирах, отчего отношенческий климат в коммьюнити только улучшится.

Проект системы с рейтингом имеется в наличии, но обсуждать его на форуме нет смысла, ибо набегут тролли и начнутся срачи.

Поэтому предлагаю обсуждать сей проект в конференции в ВК или на личных встречах.

Всем заинтересованным предлагаю в этой теме написать о том, что Вы хотите ознакомиться с проектом, после чего я с вами могу связаться через ПМ, ВК или в реале.

Прошу модераторов жестко тереть любые комменты, отличные от тех, о которых написано в предыдущей строке этого поста.

ЗЫ: Чтобы никто не подумал, что система нужна мне, чтобы попасть в команду ЕТС, хочу еще раз повторить свое заявление - в этом году я не еду на ЕТС за сборную России и не выставляюсь кандидатом в капитаны. Я хочу развития ЕТС-движения в России, и никакого личного интереса (в виде попадания в команду ЕТС России) не преследую.

[Kosh82]

У системы ELO есть свои плюсы и минусы, но один из кандидатов ратует за неё. Почему бы просто не поддержать человека?

[Nielle]

было бы интересно ознакомиться. Также любопытно, кто те сильные игроки, которые никак не могут доехать до ЕТЦ, потому что их не берут, лучше в ПМ. Не срача ради, а интереса для.

[Advo the Jonin]

Готов участвовать в обсуждении.

Но хотел бы начать с простого.

вопросы по посту:

1)Пожалуйста, на примере всех 5ти лет истории капитанов, объясните как менялись принципы набора?

2)Считаете ли вы политику, проводимую последними капитанами не эффективной с учетом роста результативности команды с 22 места в 2014 к 5му в 2016?

3) считаете ли вы что, с учетом года подготовки,c человеком нельзя подружиться/поссорится?

********************************************************************************

******

Как в рамках системы Ело будет учитываться предыдущие достижения игроков?

Как в системе Ело будет учитываться роль организатора турнира?

В правилах устава нигде не сказано, что капитан обязан присутствовать на мероприятии,к тому же

если он не может этого сделать по медицинским показателям.

Спортивная система применяется в течении последних лет.Может быть каждый раз новая , но все люди разные, и у каждого свой жизненный опыт, что мешает уговорить и выдвинуть предыдущего кандидата?

Спортивная система, с рейтингом и которая решает, на деле последних 3-5 лет и опыте Команд Fow сборной Польши, и Сборной России по Вармашу показывает:

1) Как жулили так и жулят( Польша 2015). Какой то рейтинг у них есть, но он ведется, 5 лет, и в какой то момент не шибко обновлялся.

2) Состав сборной ВТЦ 1 по вармашу почти не меняется уже года 3, при этом даже после смены редакции он не был обнулен.( кажется)

Поступательно развитие напряму зависит от количества людей заинтересованных в теме, и только.

Хорошо как вы видите, ситуацию, где игроки занявший Топ места не хотят заниматься организацией поездки других игроков? Будут прописаны особые правила?

[UseBankai]

Я думал это хобби игра и в таком случае набирать для чего б то ни било, чтобы делать это в ней совместно, команду своих "друзей" или друзей это нормально. Вроде бы там целая серия турниров для определения кто именно будет выбирать едущих, а для остальных желающих есть всякие там околорусские команды.

Поэтому вопрос только кто есть человек приказывающий модераторам банить кого бы то ни было и почему он вдруг решил, что его искусственная антихоббийная система подбора игроков лучше чем то, что уже есть?

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем Тифонус

[inqvizz]

У системы ELO есть свои плюсы и минусы, но один из кандидатов ратует за неё. Почему бы просто не поддержать человека?

Потому, что нужно понимать, что поддерживаешь.

По сути системы - не вижу ничего вредного. Полезного, впрочем, тоже - пускай вариться в своём уголке и нам жить не мешает.

Зато имею значительные претензии к тому, как она преподноситься: чуть ли не как панацея ото всех проблем связанных с командой ЕТС FoW. Могу уверенно заявить, что как проблемы, так и их предлагаемые решения, надуманы и могут ввести в заблуждение неподготовленного читателя. Не знаю, сознательно ли автор пытается ввести нас в заблуждение или сам почитает свои заявления правомочными - в первом случае ситуация совсем плоха, во втором случае предлагаемый путь ведёт нас в страну розовых пони, что тоже не очень хорошо.

Я вполне согласен с Колей и меня также интересуют ответы на вопросы. За одним исключением:

В правилах устава нигде не сказано, что капитан обязан присутствовать на мероприятии,к тому же если он не может этого сделать по медицинским показателям.

Капитан должен присутствовать на ЕТС согласно уставу, хоть я и не согласен с этим пунктом. С другой стороны состояние здоровья, безусловно, уважительная причина, чтобы ЕТС не посетить.

От себя добавлю:

2. У капитана есть возможность набирать в команду своих друзей, игнорируя остальное коммьюнити.

Напомню первый и последний случай, когда команда ЕТС просуществовала без капитана был в 14-м году, закончилось это необходимостью набрать двух легионеров и предпослденим местом. На мой взгляд, капитан может и не присутствовать на турнире, но должен нести ответственность за формирование команды и её уровень. А в данном случае за это не отвечает никто, а, стало быть, следить и не будут.

1. Система с выбором капитана сбоит - последний ЕТС показал, что капитан может вообще не доехать до ЕТС, так почему же он должен все решать?

В чём состоит сбой? Капитан выполнил все поставленные перед ним задачи, за исключением одной - доехать до ЕТС. Тот факт, то команд без него хорошо выступила ещё раз доказывает необходимость грамотного проведения предварительной работы.

2. Игра в отношения не дает возможности ехать на ЕТС действительно сильным игрокам, т.к. набор в команду совершается по своеволию капитана.

Кроме колиной просьбы привести пример такого случая, напомню, что в уставе заложена возможность избирательному совету спросить капитана за действия по подбору игроков и вполне действенная.

3. Спортивная система может применяться на протяжение нескольких лет, дорабатываться в процессе, ее не нужно полностью менять каждый год.

Тут, видимо, нужно усмотреть противопоставления якобы ежегодно сменяемой капитанской политике. Так вот, капитанская политика не кардинально не меняется, а развивается и дорабатывается в процессе. Так что противопоставление не вышло.

4. Спортивная система подразумевает решение споров о том, кто достойнее поехать на ЕТС не на форуме, а на турнирах, отчего отношенческий климат в коммьюнити только улучшится.

Пример, пожалуйста.

На выходе, получаем, что не умея пользоваться существующим уставом, автор предлагает нам в формате панацеи переходить на самый худший из пока опробованных командой вариантов.

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем inqvizz

[RED JOKER]

Кроме колиной просьбы привести пример такого случая, напомню, что в уставе заложена возможность избирательному совету спросить капитана за действия по подбору игроков и вполне действенная.

А я кстати спросил

ни одного поста от капитана

или его официального зама или представителя

Собственно в чем сейчас заключается роль капитана?

[Nielle]

Сейчас у капитана единственная функция - набрать и довезти и довести команду до места проведения. При этом еще и желательно, чтобы команда выступаила хорошо.

[inqvizz]

А я кстати спросил

Когда и о чём?

Нет, я помню, что ты спрашивал за ход поготовки. Но о правомочности подбора или отказа кому-нибудь от тебя на моей памяти претензий не поступало. И тебе, кстати, отвечали: и я, и Миланец. Последний и вовсе ответственный секретарь и вполне уполномочен это делать.

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем inqvizz

[inqvizz]

Права и обязанности см. в Устав глава 4.4

4. Права и обязанности капитана сборной команды Российской Федерации по FoW в рамках ETC:

а) капитан обязан в указанные сроки и в соответствии с настоящим Регламентом сформировать сборную команду Российской Федерации по FoW в рамках ETC;

б) капитан обязан обеспечить должную подготовку сборной команды РФ к предстоящему турниру по FoW в рамках ETC;

в) капитан обязан принять все меры к тому, чтобы собранная им команда приняла участие в командном турнире в рамках ETC;

г) для реализации вышеуказанных обязанностей капитан наделяется правами, которые подаются на утверждение ИС.

[Wilhelm Dunkel]

Еще раз предлагаю всем желающим перейти к обсуждению в предложенных мной местах. Обсуждение в этой теме не считаю продуктивным.

[moose]

Отвлекаясь от того, что все исходные обоснования и заявления - или явная намеренная ложь или глубочайшее заблуждение ввиду недостатка сами знаете чего, мне хочется задать следующий вопрос:

куда из этого интереснейшего проекта, который в первой итерации был представлен прошедшей весной, делись молодежный совет РПЦ, халявный проезд на ЕТС, ВСЕРОССИЙСКАЯ РЕГИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА ТУРНИРОВ и питомник для взращивания наемников для других комманд?

[Wilhelm Dunkel]

Никуда не делись, мы работаем над этим. Но к системе это не относится. Если интересно работать над системой - давай делать это на указанных выше площадках. Тут прошу не мусорить.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Wilhelm Dunkel

[moose]

Никуда не делись, мы работаем над этим. Но к системе это не относится.

То есть весь смысл твоего наркотрека целиком исчерпывается мыслью: "у меня есть система - если хотите берите безвоздмезднотоестьдадом" и ничего больше?

[Nielle]

с возвращением, ты вовремя

Кстати, я предлагаю все ж таки опубликовать техническую часть имеющегося програмного документа, чтобы было, что обсуждать по факту.

[Wilhelm Dunkel]

Еще раз повторю - документ в работе, здесь его обсуждать -только лишние срачи.

[moose]

с возвращением, ты вовремя

Шеф появится в последний момент (с)

Кстати, я предлагаю все ж таки опубликовать техническую часть имеющегося програмного документа, чтобы было, что обсуждать по факту.

Техническую часть, то есть конкретную систему рейтинга?

А смысл?

Можно публиковать чертежи космолета, способного достичь Альфа-Центавры за 15 минут, можно ограничится упоминанием, что оные чертежи есть.

Суть одна.

Бредовость идеи от ее конкретизации меньше не станет.

Разве что чисто поржать и выловить пару десятков дырок после 5-ти минутного анализа. Но это слишком предсказуемо, что бы быть задорным... ;))

[Wilhelm Dunkel]

То есть весь смысл твоего наркотрека целиком исчерпывается мыслью: "у меня есть система - если хотите берите безвоздмезднотоестьдадом" и ничего больше?

А чего ты хотел болше я в капитаны не иду, в команде не состою, исключительно из альтруистических побуждений работаю.

Даже более того - не надо - не берите играйте по-старому. Меня это все равно не коснется.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Wilhelm Dunkel

[moose]

Еще раз повторю - документ в работе, здесь его обсуждать -только лишние срачи.

Ээээ так он в работе или:

Проект системы с рейтингом имеется в наличии

[Wilhelm Dunkel]

Мус, с возвращением, спасибо, что живой. Тебя бешено не хватало. Оставляю тебе тред полностью. Мусори сколько угодно. Я в дальнейшей дискуссии в этом треде не участвую.

[moose]

А чего ты хотел болше я в капитаны не иду, в команде не состою, исключительно из альтруистических побуждений работаю.

Я хотел понять смысл твоего предложения. Еще я, конечно, хотел 500 баксов, но тут мне явно не обломится...;))

Даже более того - не надо - не берите играйте по-старому. Меня это все равно не коснется.

То есть я правильно понял: у меня есть ништяк,хотите - берите, хотите нет - и точка?

[moose]

Мус, с возвращением, спасибо, что живой. Тебя бешено не хватало. Оставляю тебе тред полностью. Мусори сколько угодно. Я в дальнейшей дискуссии в этом треде не участвую.

То есть за свои некорректные (мягко говоря) заявления поговорить не хочешь?

Тявкнул - и обратно в кусты?

[Wilhelm Dunkel]

Такое впечатление, что значительной части публики ЕТС-команда интересна исключительно в разрезе "справедливо набрать в нее всех сильнейших".

Нет никакой задачи набора сильнейших ради набора сильнейших. Мои мысли вполне точно описал Шамилов:

складывается мнение что уже все решено и нет смысла кому то что то доказывать, бороться за место в команде и готовиться целый год, тратя на это время и деньги, и в следующем году поедет та же команда.

Возможно, я совершенно не прав и мои предпосылки ложные, и я буду искренне рад, если я ошибаюсь.

Но на данный момент, когда не обозначены простые и понятные критерии набора игроков в команду, следование которым можно отследить, не заглядывая капитану в душу, создается впечатление, что процесс формирования команды закрытый и вся годовая подготовка ничего не значит.

Он несколько даосный, наверно даже дзеновский. Если вкратце - сидеть на берегу реки столько, сколько понадобится.

Вполне согласен с подобным методом, поэтому и не иду в команду, не выставляю кандидатуру в капитаны и считаю, что Монголу свою кандидатуру выставлять тоже не стоило. Ибо ничего хорошего из противостояния Монгола и Фила не выйдет, будет повторение прошлого года. Если на данный момент спортивная система не нужна - не вопрос, пусть река течет.

[moose]

Но на данный момент, когда не обозначены простые и понятные критерии набора игроков в команду, следование которым можно отследить, не заглядывая капитану в душу, создается впечатление, что процесс формирования команды закрытый и вся годовая подготовка ничего не значит.

Но смотри, по практике этого сезона:

- критерии были четко обозначены

- отследить их было легче легкого: комьюнити небольшое, кто как играет - всем видно, какие места на турнирах занимает - тоже. Обратно, человеческие качества каждого более-менее регулярного игрока всем известны.

Не проводилось никаких закрытых мероприятий, тестов, турниров,тренингов совместимости. Люди играли на турнирах, играли в клубах, кто-то что-то писал в отчетах, с кем-то я лично разговаривал в разрезе "ну, как дела,чем играешь, как успехи". Помимо этого я общался с людьми за пределами собственно стола, понимая, что они из себя представляют как человеки.

Если кого-то что-то интересовало - меня можно было спросить прямо - я отвечал.

И теперь скажи мне, будь ласков: какой аспект формирования команды был "закрыт"? Вот не голословно, как ты любишь и предпочитаешь "процесс формирования закрытый", а по фактам, с подтверждением. Типа "в команду отбирались по итогам турниров, а о результатах турниров мы не знали, нас на них не приглашали и итоги не известны" или "мы не знаем, кто был кандидатом и какие перед ними ставились условия" и т.п.

Потому как на данном этапе твои слова звучат, увы, как очередное наглое вранье.

Так что такое впечатление о "закрытости" могло сложиться только у человека типа Самира, который один раз осенью зашел на форум узнать, что формируется команда, а второй раз - в августе посмотрел результаты. Но это не потому, что процесс закрытый, а потом, что человек за ним совершенно не следил и не интересовался. В таких условиях любой процесс закрытым покажется.

Тот, кто хотел все знать - имел все возможности, причем ценой очень скромных усилий.

[Wilhelm Dunkel]

О наиправдивейший из правдивых))

Результаты турниров с набором в команду никак связаны не были, или не оглащалось, как были связаны эти процессы. То есть турниры были, результаты были, в команду людей набрали. А как турниры влияли на отбор в команду - дело было закрытое.