Хазарский каганат, появление народов, гениальные мысли Йорика, откровения Иванова...

[Доблестный Venenciy]

А вот уже отмазки пошли, едва поймали на слове. Это не версия, Веня, это бред, в который могут верить только глубоко закомплексованные люди с чувством неполноценности, которым хочется примазаться куда-нибудь к чужой истории. К Речи Посполитой там, как Менекроту. Нет. Русь создали сами русские.

То есть для англичанина завоевание Вильгельма это славно и почетно, а для русского завоевания Рюрика западло?

[Дарт Йорикус]

То есть для англичанина завоевание Вильгельма это славно и почетно, а для русского завоевания Рюрика западло?

Т.е. ты ещё и пытаешься натянуть на историю России эпизод из истории Англии с завоеванием норманами (ты ведь в курсе, что Нормандия именно потому и Нормандия, не?) бывших германских племён англов и саксов, пришедших в Британию во время великого переселения народов. Яснопонятно.

[Nelo Angelo]

Если вы продолжите в том же духе - придёт великий каган Багатур,и всех вас поработит :image097: Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Nelo Angelo

[Галахад]

Если вы продолжите в том же духе - придёт великий каган Багатур,и всех вас поработит :image097:

Каган слава У-ке и Б-рибалу в РО на месяц, можно спокойно пофлудить.

[Галахад]

То есть для англичанина завоевание Вильгельма это славно и почетно, а для русского завоевания Рюрика западло?

Вильгельм тащем-то законные права на престол всё-таки имел. Даже если считать завещание Эдуарда позднейшей подделкой, право на престол у Вильгельма безусловно было, хоть и по женской линии.

завоеванием норманами

Нормандцами

[Cormac]

Сначал будующих англичан нагнули римляне, потом саксы, потом викинги, потом нормандцы. И ничего, не комплексуют. Вона потом какую империю отгрохали. Да стыдится тут нечего, тем более русским, тем более, что можно делать покерфейс и говорить что мы потомки викингов, даже страна называется Викингляндния в переводе.

[Доблестный Venenciy]

Вильгельм тащем-то законные права на престол всё-таки имел. Даже если считать завещание Эдуарда позднейшей подделкой, право на престол у Вильгельма безусловно было, хоть и по женской линии.

У Рюрика еще законнее - его пригласили.

[Дарт Йорикус]

Действительно, стыдится нечего. Потому что было не так, как любят лепетать норманоиднутые. Будущие жители Руси сами сделали себе страну без всяких норманов.

То же вторжение монголов никто не отрицает в здравом уме, если чё. Потому как оно было.

Нормандцами

Нормандцы - норманы, которые высадились там и забабахали себе Нормандию, Карл. :rolleyes:

[Доблестный Venenciy]

Действительно, стыдится нечего. Потому что было не так, как любят лепетать норманоиднутые. Будущие жители Руси сами сделали себе страну без всяких норманов.

Как бы археология и летописи против тебя.

[Дарт Йорикус]

Как бы археология и летописи против тебя.

Как бы ты не археолог и не летописец, а юрист, сейчас занимающийся унылой попыткой троллить)

[DarthM]

Если я правильно помню, то до конца так и не поняли, что это за Русь и кто они до конца.

Летописи ответа толком не дают.

А так мне очень интересно, что там за археология.

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем DarthM

[Доблестный Venenciy]

Нормандцы - норманы, которые высадились там и забабахали себе Нормандию, Карл. :rolleyes:

ой не юли. Тебя правильно Галахад поправил. Есть норманы, а есть нормандцы. Норманы тащем то викинги, а нормандцы жители Севера Франции и потомки викингов и северных французов, иди читай.

[Доблестный Venenciy]

А так мне очень интересно, что там за археология.

Обычная. В указанный период на Ладоге и в тех районах поселки викингов раскапывали.

Варяги по летописи опять же родственны немцам. Делаем выводы.

[Дарт Йорикус]

ой не юли...

Нормандцы (букв. «северные люди»; викинги) — скандинавы, опустошавшие в VIII—XI веках морскими разбойничьими набегами государства Европы.

«Нормандия» (букв. страна норманнов — terra Northmannorum)

Ну ок. Что ещё выдашь?)

[Доблестный Venenciy]

Нормандцы (букв. «северные люди»; викинги) — скандинавы, опустошавшие в VIII—XI веках морскими разбойничьими набегами государства Европы.

«Нормандия» (букв. страна норманнов — terra Northmannorum)

Ну ок. Что ещё выдашь?)

Норманны и нормандцы. В чём разница?

Воскресенье, 25 Декабря 2011 г. 18:58 + в цитатник

Гладченко Антон Гладченко Антон Предприниматель

24 декабря

Меня поразило, что очень многие люди не понимают разницы между норманнами и нормандцами (я как-то поднял эту тему). Конечно, делать из этого проблему не следует. Тем более что многие из его пользователей не интересуются историей. Но проблема ведь намного глубже…

Достаточно посмотреть на полки книжных магазинов. Норманнов и нормандцев путают в общих исторических книгах. Например, в тех, что посвящены крестовым походом. Но хуже то, что их путают даже в специализированной литературе. Давайте не будем ходить вокруг да около. Вспомните лишь пару изданий за последние годы.

Во-первых, это книга «Норманны. Рыцари и завоеватели» от Кристофера Граветта и Дэвида Николя. Она целиком и полностью посвящена нормандцам. Но в книге их называют иначе. Другой пример – книга Сары Орне Джуэтт «Завоевание Англии норманнами». Опять же, речь идет о том, как Вильгельм Незаконнорожденный завоевал Англию. Не про норманнов книга (хотя они там, конечно, присутствуют как второстепенные герои), а про нормандцев. Но переводчикам было все равно. Как и редакторам, которые вроде как профессиональные историки.

Это были наиболее яркие примеры ошибок в специализированной литературе. При желании я могу найти их множество, но перечислять все в рамках этого поста не имеет смысла. Давайте лучше посмотрим, в чем же отличие между норманнами и нормандцами?

Кто такие норманны?

Это скандинавы эпохи викингов. Норманнами их называли франки. Т.е. по сути, это те, кого (если говорить очень упрощенно) мы представляем себе в качестве викингов. Именно они на своих драконах наводили ужас на всю Европу (но и занимались торговлей не меньше, не стоит быть заложником мифа о диких варварах). В других странах викингов называли иначе. Например, в Саксонии и Фрисландии их звали аскеманнами. Точно не ясно, откуда пошел этот термин, но означает он «ясеневые люди». Возможно, он вырос из идеи о том, что корабли викингов были из ясеня (что не верно).

В Англии скандинавов называли данами, в Ирландии им дали несколько названий, включая гейл (иноземцы) и лохланнах (северяне), славяне звали их русами, византийцы – варягами, а исламский мир дал им имя маджус.

При этом важно отметить, что норманнами звали всех скандинавов, даже если они жили за

пределами самой Скандинавии. Т. е. жители Гебридских островов, Оркнейских, Фарерских, Исландии и т. д. тоже были норманнами.

Кто такие нормандцы?

В 911 году после нескольких лет разбоя на территории Франции викинг Хрольф (более известный под своим будущим именем Ролло(н)) заключил договор с Карлом Простоватым. Согласно этому договору Ролло получил часть территорий на севере Франции, которые изначально включали земли, входящие нынче в департаменты Нижней Сены, Эр, Кальвадос и Ла-Манш. Позднее эти территории были несколько расширены. Но в историю они вошли как Нормандия.

Ролло стал первым герцогом Нормандии, вассалом Карла Простоватого. Одним из важнейших пунктов соглашения стало то, что люди Ролло будут защищать территорию Франции от своих «коллег» - викингов.

Надо сказать, что уже через два поколения норманны «офранцузились». И герцогам даже приходилось нанимать из-за рубежа учителей, чтобы их дети могли освоить язык предков.

Тут сразу же надо сказать, что нормандцы – это не викинги. Они быстро слились с местным населением, переняли местную религию (христианство), обычаи, общественное и политическое устройство. Да и, по сути, их армия представляла собой на момент завоевания Англии стандартную феодальную кавалерию, а никак не войско викингов, которое действовало совсем иначе тактически.

Итак, что можно сказать в итоге? Норманны – это скандинавы. Это те, кого мы называем викингами. Нормандцы в свою очередь являлись их потомками, но это ни в коем случае не викинги. Это жители севера Франции, гораздо более близкие французам, чем скандинавам того времени.

Надеюсь, что кому-то эта заметка помогла разобраться в данном вопросе.

[DarthM]

Обычная. В указанный период на Ладоге и в тех районах поселки викингов раскапывали.

Чьи они на них не написано

Варяги по летописи опять же родственны немцам. Делаем выводы.

Это по каким же летописям, можно полюбопытствовать?

[Дарт Йорикус]

Проще говоря, нормандцы - поселившиеся в Нормандии норманны, а Нормандия - страна норманнов. Что и требовалось доказать. :rolleyes:

П.С. Очень показательно, что ссылаешься ты не на исторические факты и не на исследования народов, а на заметку некого предпринимателя.

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Джей Йорик

[Cormac]

Как бы археология и летописи против тебя.

Заговор жи, пятая калона и немчура, РЛО.

[Доблестный Venenciy]

Чьи они на них не написано

Это по каким же летописям, можно полюбопытствовать?

По русским, кажется даже в летописи временных лет. Там перечисление народов - и варяги в группе с немецкими, погугли. Другина у Святослава из викингов, короче моментов много

Про написано не знаю, но если в могилах всякие молотки тора, археологи как бы предполагают, что таки похоронены викинги.

Но конеш ты можешь сказать что это одетые как викинги и хоронившие людей как викинги и выглядевшие как викинги и пишущие викинговскими рунами доблестные гей-славяне которые просто хорошо маскировались отправляясь на захват бескрайних плодородных шведских земель. "сарказм"

[Cormac]

Если я правильно помню, то до конца так и не поняли, что это за Русь и кто они до конца.

Летописи ответа толком не дают.

А так мне очень интересно, что там за археология.

По вопросу вообще: Л. С. Клейн "Спор о варягах". Там весь вопрос раскрыт с позиций историографии.

О археологии сегодня вечером.

[Галахад]

Нормандцы - норманы, которые высадились там и забабахали себе Нормандию, Карл. :rolleyes:

Нормандцы- смесь местных галлофранков с понаехавшими норманнами. Поэтому они нормандцы, в противовес живущих несколько в другой стороне норманнов, Карл.

[Cormac]

Нормандцы- смесь местных галлофранков с понаехавшими норманнами. Поэтому они нормандцы, в противовес живущих несколько в другой стороне норманнов, Карл.

Ага, в отличии от своих предков -викингов они уже на 146% франкские христанутые рыцари/феодалы/пызанты.

[Трувор]

По вопросу вообще: Л. С. Клейн "Спор о варягах". Там весь вопрос раскрыт с позиций историографии.

О археологии сегодня вечером.

Кем? Клейном? :rolleyes: http://www.e-reading.club/book.php?book=1021192

Таки Л.Грот http://www.e-reading.by/book.php?book=1021787

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Трувор

[Cormac]

О, да, у Фомина от одного упоминания Клейна так полыхает, что с днем орбиты видно. Очень уж ему за державу обидно. Что, впрочем, не прибавляет его работам ни убедительности, ни научности.

Но, признаться, эту работу я до конца не осилил, брезгливость помешала.

[Снова Иванов]

Изменено 17 сентября, 2016 пользователем Снова Иванов