Chaos Space Marines 7 ed. Part 2

[Locke]

Возвращаясь к нашим баранам ХСМам: я правильно понимаю, что кроме земли и сомнительного по полезности Дименшионал Ки, Легионам не дали никаких возможностей убрать скаттер на дипе?

Да. При этом земля работает только на демонов - варпталонам поможет, а вот рапторы будут страдать.

[Тюрьминатор]

Играйте на 2500. Или на 3000. Если кто-то уперся в 1850-етц, то почему это превозносится как проблема кодекса/детачмента? :?

[AstraWlad]

Да. При этом земля работает только на демонов - варпталонам поможет, а вот рапторы будут страдать.

А ключик заработает скорее всего только на третий ход (если заработает, конечно), когда падать уже особо и не нужно-то... Печаль.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем AstraWlad

[Kooaei]

Играйте на 2500. Или на 3000. Если кто-то уперся в 1850-етц, то почему это превозносится как проблема кодекса/детачмента? :?

Я всё больше и больше склоняюсь к 1500 или 1650 сейчас. Моделек влезает всё больше и больше, а продолжительность суток так и не изменилась (практически). Надоело по 5 часов играть - надо потихоньку снижать. Я даже по этой же причине своих орков перевёл в булли бойзов. И всё равно долго. Инвулей нет - траки картонные, магов нет нормальных, стрельба по десстарам не работает - нельзя просто выпереться и надеиться на лучшее. Приходится позиционированием и тактикой выкручиваться, а это дело всё очень долгое.

Ну или киллтимчик на 300.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Kooaei

[HorrOwl]

насчёт длительности партии, мы тут недавно на 2000 турнир устраивали. 3 часов 15 минут на игру обычно хватало. 2 игры в день вполне комфортно проводить.

если 3 игры то это 1500-1750 все же. На 1000 можно и 4.

[Locke]

А ключик заработает скорее всего только на третий ход (если заработает, конечно), когда падать уже особо и не нужно-то... Печаль.

Инфильтра (черепки-то убрали), электрозамена - и ключик работает на первый ход.

Еще можно электрозаменяться на выпавших на первый ход терминаторов ЧЛ и на стратежно подвинутых переносом на 18" байкеров.

[Domin]

Может не стоит пытаться быть каждой бочке затычкой и постараться не лезть в чужой разговор?:)

А может, не надо валить в одну кучу то, что пишу я и то, что пишет совершенно другой человек на совершенно другую тему?) Ты заявил - "магобоинги не играют, потому что кулек есть у каждого", я возразил, что кулек не панацея - и привел примеры, чем его можно лечить без особого напряга. На которые получил ответ, что "а все равно ассассинов берут чаще всего" - хотя как это опровергает мой тезис, мне не особо ясно. Так что не смешивай одно с другим, отвечай за свои слова и будет тебе счастье)

[Kooaei]

насчёт длительности партии, мы тут недавно на 2000 турнир устраивали. 3 часов 15 минут на игру обычно хватало. 2 игры в день вполне комфортно проводить.

если 3 игры то это 1500-1750 все же. На 1000 можно и 4.

а чем вы играли, использовали ли мейлшторм, мистериоус обжективы, всякие рандомные таблицы с доп рандомными резалтами как у хсм и орков? Например, чтоб мне по 20 бойзам распределить 3 рандомных попадания от моб рула надо сначала откинуть какая модель будет эта рандомная, т.е. кинуть д20 на д6 кубах, потом д19 на д6 кубах и т.д.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Kooaei

[Domin]

Инфильтра (черепки-то убрали), электрозамена - и ключик работает на первый ход.

Еще можно электрозаменяться на выпавших на первый ход терминаторов ЧЛ и на стратежно подвинутых переносом на 18" байкеров.

Или на ДП в 2+ с рероллом.

[HorrOwl]

а чем вы играли, использовали ли мейлшторм, мистериоус обжективы, всякие рандомные таблицы с доп рандомными резалтами как у хсм и орков? Например, чтоб мне по 20 бойзам распределить 3 рандомных попадания от моб рула надо сначала откинуть какая модель будет эта рандомная, т.е. кинуть д20 на д6 кубах, потом д19 на д6 кубах и т.д.

Мистериусы были(они игру не затормаживают, кстати).

Мылстрём в 2х играх из 4х(у нас не смешанные миссии, то есть либо мылстрём, либо обычные)

В остальном использовались все правила кроме , разве что, догфайта.

В первых рядах слоупоков были демоны(что логично) и, внезапно, эльдары.

Орков на турнире не было. но алгоритм раздомизации ты привёл какой-то совсем уж долгий. :)

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем HorrOwl

[HorrOwl]

На которые получил ответ, что "а все равно ассассинов берут чаще всего" - хотя как это опровергает мой тезис, мне не особо ясно. Так что не смешивай одно с другим, отвечай за свои слова и будет тебе счастье)

Твои примеры неубедительны. Дальше что?

[AstraWlad]

Инфильтра (черепки-то убрали), электрозамена - и ключик работает на первый ход.

Еще можно электрозаменяться на выпавших на первый ход терминаторов ЧЛ и на стратежно подвинутых переносом на 18" байкеров.

На второй. Он включается в "fight sub-phase", а падаем мы в мув, так что эффект будет только на следующий ход.

Но вообще вариант, спасиб. На инфильтрованных альфачей поменяться ДПшкой и вжарить.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем AstraWlad

[frei]

а чем вы играли, использовали ли мейлшторм, мистериоус обжективы, всякие рандомные таблицы с доп рандомными резалтами как у хсм и орков? Например, чтоб мне по 20 бойзам распределить 3 рандомных попадания от моб рула надо сначала откинуть какая модель будет эта рандомная, т.е. кинуть д20 на д6 кубах, потом д19 на д6 кубах и т.д.

Купи д20 и не парься.)

Domin, видишь ли, это спор ни о чем, ты забываешь о том, что на столе бывает нормальный террейн (т.е.не

1 лосблок и 2 руины, и 5 лосблоков и 8 руин) и того же кулька тебе так заинфильтрят, что никак ты его перехватом стрельбы не поконтришь (и вообще, кмк, это только против тау зайдет, а рыцари вот с кульком будут, чем тебе поможет там спелл кабала?). Но дело даже не в этом. Если попробовать сыграть по рульбуку, в 2 башни, например, или только маэль без дельты по КП и скоринга точек в конце - ростер, где есть огромный боинг и пара пачек культистов резко просядет.

Т.е. даже в этой ситуации стоит уточнить, что "оптимальный для ХСМ магобоинг" это решение для ЕТС рестриктов, рулпака и формата. А играют так не только лишь все. Есть люди, играющие по рулбуку. :)

[HorrOwl]

2 Frei:

Так етсшные миссии будто специально написаны под боинги(я хз почему, но местная публика страшно боится МСУ, видимо какая-то травма с 5ки), а учитывая ограничения на фракции - убираются основные средства борьбы с ними(правда появиляются дублёры, вроде регенатских рыцарей и сестер безмолвия)

Я повторюсь - етс правила это вещь в себе, причём весьма специфичная, соответственно, опыт полученный в играх по ним также специфичен и не является универсаленым. :)

[Domin]

Твои примеры неубедительны. Дальше что?

Ничего.

Domin, видишь ли, это спор ни о чем, ты забываешь о том, что на столе бывает нормальный террейн (т.е.не

1 лосблок и 2 руины, и 5 лосблоков и 8 руин) и того же кулька тебе так заинфильтрят, что никак ты его перехватом стрельбы не поконтришь (и вообще, кмк, это только против тау зайдет, а рыцари вот с кульком будут, чем тебе поможет там спелл кабала?).

Спор ни о чем - это как раз спор про террейн и его возможности без конкретного стола) Те же 5 лосблоков и 8 руин могут стоять так, что кульку спрятаться будет некуда. Опять же - инфильтра для кулька имеет смысл, если противник выиграет и бросок на ход, и бросок на инфильтру (которая может быть и у периферии магобоинга).

Но дело даже не в этом. Если попробовать сыграть по рульбуку, в 2 башни, например, или только маэль без дельты по КП и скоринга точек в конце - ростер, где есть огромный боинг и пара пачек культистов резко просядет.

В чистый этернал со скорингом точек только на конец адекватный магобоинг сыграет гораздо лучше. Потому что у него есть шансы за 5 ходов перемолоть МСУ так, что скорить точки будет нечему, а вот у МСУ нет возможности оторваться по маэлю.

В чистый маэль - сложнее, да. Но это вопрос правильной организации как самого боинга, так и его периферии - которая уже зависит от конкретного боинга. К примеру, боинг ХСМ может достаточно активно суммонить, да и периферия у него - в виде культистов с аутфланком после смерти - достаточно активная. Мне за примерами далеко ходить не надо - играл против роты по дедлоку, и в конце игры по маэлю была ничья - притом, что сыграли только 4 хода.

Т.е. даже в этой ситуации стоит уточнить, что "оптимальный для ХСМ магобоинг" это решение для ЕТС рестриктов, рулпака и формата. А играют так не только лишь все. Есть люди, играющие по рулбуку. :)

Не путай теплое с мягким - ЕТС-рестрикты, рулпак и формат диктуют нам конкретные меры для оптимизации магобоинга. А я утверждаю, что в текущих реалиях у ХСМ в принципе больше потенциала для ростеров на магобоингах, чем на МСУ.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Domin

[Devil_ULTRA]

Домин ничего ты кульку не сделаешь кабалом, подходишь, с тебя все слетает, чарджит рыцарь, а то и 2 рыцаря, перед этим постреляв всем чем можно. Не подходишь проседаешь по миссии и тебя постепенно расстреливают, а ведь есть еще перила у магов.

[Kugel]

в виде культистов с аутфланком после смерти

Нет пока такого.

[HorrOwl]

в виде культистов с аутфланком после смерти

Нововозрождённые культи выходят из онгоинга.

Ауфланг из онгоинга же запрещён?

[Locke]

Домин ничего ты кульку не сделаешь кабалом

Призвать рыб, зарезать слэшатаками кулька, потом скорить ими точки или пытаться укусами что-то сделать рыцарям.

[Kooaei]

Домин ничего ты кульку не сделаешь кабалом, подходишь, с тебя все слетает, чарджит рыцарь, а то и 2 рыцаря, перед этим постреляв всем чем можно. Не подходишь проседаешь по миссии и тебя постепенно расстреливают, а ведь есть еще перила у магов.

Электрозаменой или летающей руиной сделает.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Kooaei

[Domin]

Домин ничего ты кульку не сделаешь кабалом, подходишь, с тебя все слетает, чарджит рыцарь, а то и 2 рыцаря, перед этим постреляв всем чем можно. Не подходишь проседаешь по миссии и тебя постепенно расстреливают, а ведь есть еще перила у магов.

Примарис техномансии позволяет перехватывать стрельбу рыцаря. Если рыцари тусят рядом с кульком - вичфаерами техномансии с 18 дюймов взрываем их (все ведь помнят, что аура кулька вичфаеры не блочит?), блины задевают кулька. Про рыб уже Локе рассказал.

Не говоря уже о том, что кулек и четыре рыцаря - это пять моделей, которые не то чтобы особо могут в маэль.

Нововозрождённые культи выходят из онгоинга. Ауфланг из онгоинга же запрещён?

Это очевидная дырка в правилах, которую на адекватных турнирах будут фачить.

[Kooaei]

Домин, как сходил хаоснёй на Казань?

Кстати, ещё подумал насчёт какофонии. 6 отрядов того не стоят - это, по сути, полная 1500 птс армия на 6 ринках, которая может только убивать пехоту. А вот 3 с сониками норм. Только вот надо решить что делать дальше. Если мы берём какофонию, то 3 мин отряда в конфигурации 4 соника, 1 бластмастер, 1 сирена, 5 ццв, рина с дозером выходит 591 поинт. Если без бластмастеров, а фул соники и сирена, то 510. Недёшево и неизвестно насколько будет хорошо, но явно дешевле варбанды. Лорда ещё надо взять в адекватной раскачке, но уже плюс в том, что он будет, например, на байке или стиде, и его можно пихнуть в байкосквад и выдать ему фист+клавсу по стандарту и/или какой-нибудь из наших годных артифактов.

Теперь вопрос что взять на оставшиеся очки к какофонии. Аукзилии? Даже не знаю. В фановых играх можно и термосов взять и раптор винг. Как раз доберём до 1250-1500 только так. Но вот беда, в аукзилиях нет байкеров. А нам бы хорошо иметь байкеров для лордов и союзных сорков. Кад даст нам доступ к байкам, но вот только нужно будет тратиться на культей или маринов, которые при наличии нойзов уже не так интересны. И чем открывать вражеские машинки чтоб пострелять сониками?

Я склоняюсь к тому, что если уж брать какофонию, то 3 сквада и не упарываться в них. Мин аукзилию спавнов либо раптор винг. А остальное забить союзниками - например, айрон варриорами - кад/союз на о[эх жаль]х, ак хавоках и 2+ рероллабл дп. Будет ли это шикарной комбинацией? Не думаю, что нойзы за такую стоимость затащат. Был бы релентлесс - вопростов нет. А так, мне кажется, что варбанда более интересна имеено своим доступом к байкам с наркотой и 4+++.

Но если вы флаффбанни и гоняли 3+ пачек нойзов и до этого, то формашка даёт исключительно бонусы, конечно. Вот только с чем её есть в моно-сынах кроме када?..

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Kooaei

[Angrily]

про то как гатлинг ренегат найт это не антитанк

Эм, я немного не это говорил. Да и ни в какой секте вроде не состою :)

[HorrOwl]

2 Angrily:

Так я и не о тебе :)

[Шикарный Манул]

Я так и не понял зачем играть непонятно чем если хочется играть ДИ.

Если мета максимально спортивна и надо постоянно готовиться к командникам и прочему - такой вопрос бы вообще не возник.

Значит мета явно мягче - а следовательно вполне можно погонять варбанду + немного сорков + какой-нить раптур талун.

Бенефиты детишкориона и ЧТ ДИ они в основном для быстрого и относительно многочисленного хетеха (то есть десять байков со знаменем например). От этого и надо плясать.

То что предложил Сов имхо намного лучше по ГС на хавоках, то что пытаюся протолкнуть его оппоненты - по БЛ + АЛ.

И никто даже не поинтересовался что у спросившего есть по минькам - 6 укачанных отрядов нойзов или там икс слаанешеспавнов может быть далеко не у каждого даже уважающего себя слаанешита.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Шикарный Манул