Chaos Space Marines 7 ed. Part 2

[Тюрьминатор]

Для некоторых людей одно слово "спортхаммер" является оскорбительным, что уж тут говорить.

Ну, как видишь, для некоторых подрочить вприсядку 6 часов на 1850 - это "поиграть". Нормальные люди, правда, за это время партию 5к на 5к отыгрывают, правда, там есть маленький нюанс - никто не мандится над любым действием и меряет миллиметры по полчаса. Но тогда ж команда не поймет, как это так можно, например, играть рота на роту и отыграть все 5 ходов, да еще раньше почти всех остальных! Неправильно это!!

[Kugel]

Начинается вархаммер по переписке... классика...

[AstraWlad]

Это вопрос приоритетов. Если желание "не играть очевидным ноубрейном", перевешивает желание "не насасывать" - то нет ничего страшного в том, чтобы периодически насасывать.

Если не играть с людьми, которые упарываются в павер, то "насасывать" не будет никто. Скажем, у нас на последней игре были:

1. Волки на волках (кстати, всосали по полной).

2. Тау на трёх Риптайдах и хантинг-кадре.

3. Двое Тёмных Эльдар (один из них новичок).

4. Механикумы (Культ).

5. Кхорниты с хаос-рыцарем.

Ни одной "бомбы", ни одного "инвизобоинга", ни одной откровенно турнирной расписки. Всем было весело и интересно. Кхорнатики наворачивали волков на топоры, вички ДЭ резали файр-ворриоров, кастелланы мерялись тафной с гротесками и т.д. А вот если бы мы все пришли с турнирными ростерами и "вымеряли бы миллиметры", то это был бы Адъ.

[Несущий Слово]

Ну, тренироваться по 6 часов иногда нужно ,чтобы не говорить оппоненту, что снимешь его за 3 хода , а потом 10-10 против кронов расходиться

[sidestep]

А вот если бы мы все пришли с турнирными ростерами и "вымеряли бы миллиметры", то это был бы Адъ.

Ну вот здесь как раз ты неправ. Если бы все это сделали, то они все бы, соответственно, и получали от этого определённое удовольствие. Каждому своё.

Другой вопрос, что интересно это не всем, но тут никакого "лучше/хуже" быть, понятное дело, не может.

[Rost_Light]

Ну, тренироваться по 6 часов иногда нужно ,чтобы не говорить оппоненту, что снимешь его за 3 хода , а потом 10-10 против кронов расходиться

зачем говорить оппоненту что снимешь его за три хода? О_о

[Несущий Слово]

зачем говорить оппоненту что снимешь его за три хода? О_о

Это ты у Ниры спроси

[Тюрьминатор]

Ну, тренироваться по 6 часов иногда нужно ,чтобы не говорить оппоненту, что снимешь его за 3 хода , а потом 10-10 против кронов расходиться

Ууу, вся команда тренируется по 6 часов, и все равно каждый второй раз садится в лужу? Клевое достижение. Предпочитаю не тренироваться, а играть и каждый второй раз сажать дрочеров в эту самую лужу. Более того, некоторые настолько натренировались по 6 часов, что сажают в лужу сами себя на ровном месте. :D

[batanov2006]

Ну может конечно и так но вот апостол не особо то и нужен, хотя как временный варлорд сойдет, можно попробовать поиграться культями.

Из всей новой книги, больше всего расстроили Железные Воины ,им дали правила не приминимые в 70% случаев а то может в 90%, ну какие рероллы орданок, сами то ГеВе смотрели Кодекс ХСМ, где там такое оружие (кроме оверпрайсового краба), а плюсы по фортификациям так в обще какойто маразм, кто ими играет и где ,и конечно вишенка Хатред к одному всего лишь легиону, что за маразм, в этом плане черному легиону повезло, а то им могли бы выдать хатред тольок к Бладам, простите за офф.

Больше понравились конечно ДесГварды и Дети Императора довольно интересные, конечно не для спорта но так поиграть без СуперХэви будет интересно, у ДИ понравился последний удар перед смертью и наркота в детаче и артефакт на Лорде, термоса с кулаками хорошо могут на последок вдарить, и если повезет они будут под наркотой в 5 тафне, и стоит это 260 очков почти как один Аббадоша, но у них будет 4+ ФНП, а еще есть идея Лорд на скакуне с артефактной наркотой и кулаком и с байкерами, серж с кулаком, выбегающие из аутфланка и портящие жизнь с 4+ ФНП, ну конечно все это чисто для простеньких игр.

[Несущий Слово]

Ууу, вся команда тренируется по 6 часов, и все равно каждый второй раз садится в лужу? Клевое достижение. Предпочитаю не тренироваться, а играть и каждый второй раз сажать дрочеров в эту самую лужу. Более того, некоторые настолько натренировались по 6 часов, что сажают в лужу сами себя на ровном месте. :D

Мне не хочется ёрничать , поэтому отвечу нормально. Не вся команда тренируется по 6 часов(Строго говоря, такое мы делаем редко. Возможно поэтому не всегда первое место). Садиться в лужу - значит значит брать первые и вторые места с тех пор, как первый раз съездили в Московию или 3 место на ЕТЦ? Ну, и коли под дрочерами ты подразумеваешь меня и мою команду, то я что-то ни разу не видел, что ты кого то из нас когда-либо садил в лужу на команднике(Не стоит шутить про плохое зрение, унылая шутка будет) . С тобой мы не играли ни разу , выводы делать о твоем скиле я не буду. Твоя высокопарная манера речи мне не понятна, а быдло-фразочки убивают желание общаться. Подводя итоги, нужно сыграть какие-нибудь бо5 и расставить все точки над i дабы прекратить дискусии .

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Несущий Слово

[Domin]

Если не играть с людьми, которые упарываются в павер, то "насасывать" не будет никто.

Как верно заметил Сайдстеп, ключевое слово - "если", а точнее - "если все играют в вархаммер, преследуя одинаковые цели". И очень верно заметил, что если бы все принесли турнирные расписки с желанием играть именно на победу, фан бы от этого не поменялся. Понятно дело, что если для тебя "упороться в павер" - это страшный грех, а для оппонента - естественное желание не насасывать в каждой второй партии против турнирного ростера - фан вы вряд ли получите.

Ну может конечно и так но вот апостол не особо то и нужен, хотя как временный варлорд сойдет, можно попробовать поиграться культями.

Все относительно, в боинге, например, апостол весьма и весьма полезен - не только раздачей зилота, но и страховкой от того, что твой драгоценный сорк с инвизом/электрозаменой/и т.д. внезапно превратится в спавна, походя отоварив по кумполу сержанта тактички.

[Knight Phaeton]

Мне кажется, за ДИ хорошо играть должны формации kakophoni + raptor wing. Бонусы к инициативе и наркота хорошо пробафают рукопашников, а музыканты воспользуются бонусами за детач. Ко всему этому прибавить лорда на джамппаке с плеткой или эликсиром и кулаком, и будет вообще красиво.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Knight Phaeton

[Kooaei]

Такие мысли по детям императора:

Уже сам по себе фирлес и 6+++, да ещё и постоянно забываемая атака перед смертью, вполне годные бонусы за 2 ппм. Наркота необязательна - особенно если хотим msu, но может оказаться полезна - чисто теоретически с наркотой и реликовской дозой можно иметь т10 дп, но рассчитывать на это не стоит, конечно. Я вижу как ДИ могут в кад или варбанду. Фирлесные марины с 6+++ не так уж плохи - особенно в мейлшторме. Они даже вполне себе зарубают аналогичный по стоимости скоринг врага благодаря 5 ине. Я бы им вообще ничего кроме болтеров не давал. Особенно интересны байкеры. Лорда я бы именн ов байках и гонял. Наркота им не даёт ни одного ненужного резалта, кроме, пожалуй +ини, которой и так уже много. 4+++. Если роллить варлорд трейт по местной табличке, то есть шанс получить сквад с 3+++. Даже десгварды позавидуют. К сожалению, байки всё ещё мало что могут в мили против серьёзных целей.

Артифакты интересные. Не сказать, что мастхевные, но лишними не будут. Мне нравятся все. Учитывая, что у нас есть возможность понижать лидак, то даже блиссгивер может взлететь в редких случаях. Но особенно приятны Endless Grin - понижалка лидака за всего 10 поинтов, bolt of exstatic vexation - вешаем на байкерлорда или сорка и получаем линкованный игнор кавер пиннинг репидфаер бласт за 15 поинтов. Soulsnare lash за каких-то 20 поинтов получаем ид и ап2 на шестёрки и даже чуть чуть пострелять с таким же правилом. Может даже на дп повесить если решим его брать. Хоть будет применение его родному бс5. Да даже на обычных вторичных ребятах с 4 силой пойдёт, ведь это 2 оружия в одном. Конечно, д3 доз-заначек за 25 поинтов могут быть интересны тоже. Шрейквейв с так нужным нам с8 ап2, правда одноразовый, на 12" и рандомные д6 выстрелов, но за 20 поинтов чего б ни взять.

Ну и самое интересное - какофонии... Я не знаю что с ними делать. С одной стороны, имеем классные бафы на соники. Шред и сплитфаер - то, что доктор прописал для бластмастеров. Взяв 6 отрядов - не самых, стоит сказать, дорогих, получаем ещё и +1 силы к соникам. Т.е. с5 по базе. с6 для бластмастерского хевиболтера и сирены и с9 для бласта с бластмастера. Всё так же с шредом. Вкусно. Но они всё ещё остаются сальво оружием на не-релентлессных платформах. А это значит, что если враг к нам сам ехать не спешит, то мы теряем кучу стрельбы, а иногда и вообще не можем пострелять с соник бластеров. Как же быть? Есть несколько вариантов. Либо стремиться подкатываться как можно ближе, сидеть в рине ждать, потом высаживаться в 12. Либо брать волшебников и накидывать себе эндюру или силу из магии земли. Если брать колдунов, то отряды я бы сделал по 10 человек хотя бы. И если метим в магию земли, то брать икону. Если в эндюру, то не брать. Много таких отрядов не сделаешь - большие дорогие и всё так же не могут ничего сделать реально толстым целям или магам врага.

В итоге, если гонять какафонию, то можно либо брать минималку и не париться по поводу +1 силы. Шред и так норм должен быть, да и не такая большая потеря по пехоте будет. Если же брать 6 сквадов, то я бы наверное взял 3-4 минималки в ринах с ориентацией на ближнюю стрельбу и мили, т.е. ццв, бластеры и сирена, и 2-3 сквада по 10 в ри[ну уж нет], возможно с 1 или 2 бластмастерами, но скорее с одним. Пеший соркабал блэклегионовский, который как я понял так же может начинать с нами в рине, ведь мы же братья предатели с одной фракции всё так же. Иконы в зависимости от сорков - если нацеливаться на биомансию, то не брать, если на магию земли, то брать. Соркам либо топоры, либо булавы. Всё это должно встать в порядка 1.2-1.5к очков Дорого и фаново. Не думаю, что в компетитив играх взлетит - варбанда будет лучше смотреться из-за байкеров, как мне кажется. Но чёрт его знает.

У ДИ раптор винг должен хорошо смотреться. Ну, относительно самой этой формашки в разных легио[ну уж нет].

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Kooaei

[HorrOwl]

все довольно просто

Спортд... хаммеровцы создали свой уйутненький мирочек с командниками, етс ограничениями, "антиматчапами" жопотерками и т.д. и, в результате какого -то вывиха в мозгу стали считать его единственным.:)

Вместо того чтобы играть понравившейся армией тут идет "не дает очевидных преимуществ" и прочее "за три хода сниму"

Когда они этим занимаются в своем тесном мужском кругу это одно, но вот несение этого... процесса... в массы -оно как миниум спорно.

[sidestep]

постоянно забываемая атака перед смертью

Вот я кстати не понял цимеса этой штуки в контексте именно ДИ.

Легион всё же про первый удар по пятой ине; старый тиранидский каталист для них смотрится как-то неуместно. Его скорее каким-нибудь ГС оформить стоило.

мирожорам...

Ну или так.

Детям скорее какие-то бонусы к стрельбе просились, за эти их суперчувства, да и чтобы окончательно дополнить их роль гласскэннона в четвёрке. А то так непонятно что получается - не то берсаки, не то нурглиты.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем sidestep

[7ers]

Его скорее каким-нибудь ГС оформить стоило.

мирожорам...

[Knight Phaeton]

Легион всё же про первый удар по пятой ине; старый тиранидский каталист для них смотрится как-то неуместно. Его скорее каким-нибудь ГС оформить стоило.

Тоже не понял этого. Странный какой-то бонус, не соответствует modus operandi ДИ. Но с кулаками и топорами использовать можно.

[Rost_Light]

Вот я кстати не понял цимеса этой штуки в контексте именно ДИ.

Ну типа с наслаждением и оргазмируя насаживают себя на вражеские пики и мечи и таки дотягиваются до врага

[VaSSis]

Думаю тут дело в том, что они от смертельного ранения такой экстаз испытывают, что глубже на клинок насаживаются и вонзают меч в противника ( как в фильме бэтмен против супермена ,в последней сцене). Или просто от судорог наркоты их корежит и спазматически руками машут. Или просто взрываются как эверсор.

Я пока книгу не купил - у ПМ есть же запрет на колдунов? Халявное ветеранство только у БЛ? Остальные за все платят?

мирожорам...

Угу. Как гномьи слэеры в ФБ.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем VaSSis

[Domin]

Когда они этим занимаются в своем тесном мужском кругу это одно, но вот несение этого... процесса... в массы -оно как миниум спорно.

Не менее спорно, чем превознесение в качестве единственно верного т.н. "фанового" вархаммера от "только бэковых ростеров без кадавров", откуда честными глазами глядит рота, до "резать весь павер" разной степени упоротости.

[Kooaei]

Из всей новой книги, больше всего расстроили Железные Воины

Они хороши, ты зря. Особенно в каде. МСУ обли с танкхантингом. Да, не 5 тафна и отъедут от мельты, но за свои скромные 70 поинтов они получаются хороши. И не забываем, что они нам заместо культей. ДП в 2+ ре-роллабл арморе с ИВНД и 6+++. Хейтред у нас и так халявный к спейсмарам, коих можно встретить довольно часто.

В общем, жв - одни из лучших союзников. Трупсовые обли с танкхантингом, хавоки с танкхантингом и толстый ДП - у всех 6+++. Например, для тех же кхорняк или альфачей на культях, у которых проблемы с разбиранием транспортов на расстоянии стоят довольно остро.

В качестве самостоятельной армии - это скорее вопрос к фортификациям. Какие из них того стоят. При желании можно просто взять пару бункеров за 55 поинтов и посадить в/на них хавоков с танкхантинговыми автокеннонами. Тут скорее интересен спам кадов и добавление союзного магобоинга с бивнями.

[Kooaei]

Вот я кстати не понял цимеса этой штуки в контексте именно ДИ.

Ну так для фистов и топоров. Плюс есть же арли и генстилеры с 6 инёй, которые вполне так нарезают наших ребяток целыми отрядами и боятся любого ответного пука в свою сторону. Лишнего клоуна/стилера или двух вальнуть не повредит. Ещё есть хаммер оф врасы, например. Правило, конечно, не претендует на основное, но в качестве небольшого бонуса против ограниченного круга армий хорошо. Будет применяться куда чаще, чем найтлордовский фир.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Kooaei

[HorrOwl]

стоит обратить внимание что крики про "зато я не предлагаю гротлимит" и прочее "ростер субоптимален" вместе с офигителтными историями( одна офигительнее другой просто) про то как гатлинг ренегат найт это не антитанк и прочее "кулексус псибнитам не опасен" раздались со стороны вашей сплоченной секточки в ответ на мои соображения по ди :)

Может не стоит пытаться быть каждой бочке затычкой и постараться не лезть в чужой разговор?:)

Вижу, свербит, но проявите уже Силу Воли достойную Настоящего Защитника Чести Руси-Матушки в пластиковых солдатиков :)

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем HorrOwl

[AstraWlad]

И очень верно заметил, что если бы все принесли турнирные расписки с желанием играть именно на победу, фан бы от этого не поменялся.

Проблема в том, что "все":

а) не умеют составлять грамотные расписки;

б) не имеют достаточно прямых рук, чтобы играть интернет-расписками на хорошем уровне.

Поэтому в итоге просто один-два сильных игрока будут выносить остальных на "раз-два" и всем будет скучно (плавали, знаем). Фановые ростеры играют менее стабильно, выше элемент случайности, плюс в такой обстановке психологически проще принести какой-нибудь бэковый плюш. В итоге, шансы на победу выравниваются (те же кхорниты вырезают волков, а ДЭ расходятся вничью с Тау).

Возвращаясь к нашим баранам ХСМам: я правильно понимаю, что кроме земли и сомнительного по полезности Дименшионал Ки, Легионам не дали никаких возможностей убрать скаттер на дипе?

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем AstraWlad

[Kooaei]

Они ж со своей точки зрения говорят - ничего в этом страшного нет. Я вот тоже посмотрев на какафонии сейчас всё же склоняюсь к тому, что даже в фановых играх будет ими тяжело. Пеший Лорд, 6 сквадов (3 мин, 3 по 10 с одним бластмастером) и 3 сорка выходят как раз порядка 1700. Имеем довольно слабую композицию, которая в основном держится на 3-х голых пеших сорках. И если уж и брать их и надеяться что-то из них выжать, то лучше брать минималку в 3 отряда с бластерами, либо играть на 2.5к+. Где тоже антипех не очень-то и нужен в таких количествах.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Kooaei