Сборная 2017: Новая волна

[Монгол]

Просто потому, что я никому из заявлявшихся не отказал ;))

This, о чем тебе и пишут, часть игроков даже не заявилась, потому что знали что ты их не возьмешь

Дело не в этом.

Дело в том, что высокое место, достигнутое благодаря особенностям системы соревнования (причем легальным и очевидным особенностям) в одном случае (парринги) считается достижением, а в другом (швейцарка) - почему-то осуждается.

Плановая маршрутка, не плановая - вопрос второй. Первый - в том, что какого хрена маршрутка - это типа плохо?

Так, давай как для военных, дважды и медленно, никто не сказал, что это плохо, сказали, что это везение, а не специально выбранная стратегия.

Отрезать сразу персонажей, от которых больше вреда, чем пользы - очень даже на пользу. По-моему, лучше выбирать помидоры из того ящика, из которого гнилые и незрелые изначально отбраковали.

Вот мы потихоньку и пришли к важному.

На самом деле это главное и по сути единственное различие моей позиции и Фила.

Если вот ты, считаешь допустимым, не брать в команду человека, только потому, что ты считаешь его *удаком, то я [ну уж нет]ожу это ущербной позицией.

Да если, допустим, есть Вася и Петя, которые играют на одном уровне, но Вася при этом не *удак, то стоит взять Васю.

Но получается, что вот нет никакого Васи, есть Петя, которого вовсе и не факт, что *удак, просто тебе так кажется.

И играет он хорошо, но ты его не возьмешь, потому что тебе он не нравится, ты возьмешь приятеля своего,

который и не играет то особо и турниры не тащит, зато свой.

Твой подход хорош если идёшь пиво пить или в отпуск едешь, а если важен результат то берут лучших, тех кто играет хорошо.

[Nielle]

А теперь, внимание, вопрос:

Что делать, если условные Петя и Вася, которые считают друг друга [злодей]ами, играютпо твоей шкале лучше всех?

Или еще веселее,

из 8 топовых игроков 5 считают, что Вася [Мальчиш плохиш] а трое, что Вася очень даже ничего, зато Петя явное мудло?

[PhillipRus]

This, о чем тебе и пишут, часть игроков даже не заявилась, потому что знали что ты их не возьмешь

Так, давай как для военных, дважды и медленно, никто не сказал, что это плохо, сказали, что это везение, а не специально выбранная стратегия.

Вот мы потихоньку и пришли к важному.

На самом деле это главное и по сути единственное различие моей позиции и Фила.

Если вот ты, считаешь допустимым, не брать в команду человека, только потому, что ты считаешь его *удаком, то я [ну уж нет]ожу это ущербной позицией.

Да если, допустим, есть Вася и Петя, которые играют на одном уровне, но Вася при этом не *удак, то стоит взять Васю.

Но получается, что вот нет никакого Васи, есть Петя, которого вовсе и не факт, что *удак, просто тебе так кажется.

И играет он хорошо, но ты его не возьмешь, потому что тебе он не нравится, ты возьмешь приятеля своего,

который и не играет то особо и турниры не тащит, зато свой.

Твой подход хорош если идёшь пиво пить или в отпуск едешь, а если важен результат то берут лучших, тех кто играет хорошо.

Хочу напомнить что моя позиция касательно Коммуникабельности разобрана в моей теме.

Я не возьму человека даже если он спортсмен если:

1. Он не готов готовить и наигрывать и показывать результат ростером который нужен команде, или предоставить альтернативу.

2. Он не хочет тренироваться с командой и помогать остальным игрокам в тренировках и подготовке.

3. Вести себя оскорбительно по отношению к другим членам команды.

это основное. Читайте мою тему.

Мне плевать кто и кого считает [злодей]ом. Не нравиться крутой игрок который гарантированно попадает в команду - тебя некто не держит.

Не надо мне приписывать высказывания сторонних людей и их домыслы.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем PhillipRus

[I.Q.R.]

1. Он не готов готовить и наигрывать и показывать результат ростером который нужен команде, или предоставить альтернативу.

Я вот опять упорно не понимаю этот тезис. Если команде нужен определенный ростер, но человек не готов его наигрывать, какую альтернативу он может дать?

Ну допустим он рвет всех в нашей мете танками, но паринг мастер команды понимает что на ЕТЦ в команде нужны парашутисты, потому что такая будет мета на ЕТЦ, и в командный билд пусть даже рвущие танки не вписываются.

Ты либо сам себе противоречишь говоря про спортивный командный билд, и тут же упоминая про альтернативу с результатом, либо не очень понимаешь что именно представляет собой формирование командного била с ориентиром на паринги.

[I.Q.R.]

А теперь, внимание, вопрос:

Что делать, если условные Петя и Вася, которые считают друг друга [злодей]ами, играютпо твоей шкале лучше всех?

Или еще веселее,

из 8 топовых игроков 5 считают, что Вася [Мальчиш плохиш] а трое, что Вася очень даже ничего, зато Петя явное мудло?

Мне сразу хочется спросить этих топовых игроков, парни а вы зачем на ЕТЦ едете? Задачи и цели какие. Только поняв это капитан может адекватно ответить на твой вопрос.

[Nielle]

Я вот опять упорно не понимаю этот тезис. Если команде нужен определенный ростер, но человек не готов его наигрывать, какую альтернативу он может дать?

Ну допустим он рвет всех в нашей мете танками, но паринг мастер команды понимает что на ЕТЦ в команде нужны парашутисты, потому что такая будет мета на ЕТЦ, и в командный билд пусть даже рвущие танки не вписываются.

Ты либо сам себе противоречишь говоря про спортивный командный билд, и тут же упоминая про альтернативу с результатом, либо не очень понимаешь что именно представляет собой формирование командного била с ориентиром на паринги.

В команде нужны рвущие танки. 2 штуки = )

Парашутисты могут быть нужны тоже, но это вообще другой вопрос.

[Nielle]

Мне сразу хочется спросить этих топовых игроков, парни а вы зачем на ЕТЦ едете? Задачи и цели какие. Только поняв это капитан может адекватно ответить на твой вопрос.

Нет, капитан должен ответить на этот вопрос заранее, потому что решать эту ситуацию, если что, ему, а не игрокам. Ответсвеность - штука такая, перекладывать можно, но результатов ждать не приходится.

[PhillipRus]

Я вот опять упорно не понимаю этот тезис. Если команде нужен определенный ростер, но человек не готов его наигрывать, какую альтернативу он может дать?

Ну допустим он рвет всех в нашей мете танками, но паринг мастер команды понимает что на ЕТЦ в команде нужны парашутисты, потому что такая будет мета на ЕТЦ, и в командный билд пусть даже рвущие танки не вписываются.

Ты либо сам себе противоречишь говоря про спортивный командный билд, и тут же упоминая про альтернативу с результатом, либо не очень понимаешь что именно представляет собой формирование командного била с ориентиром на паринги.

Представляю и понимаю что такое командный билд. И что такое паринги понимаю.

Еще раз в моей теме все разобрали.

Если игрок не хочет играть одним из рекомендованных командных ростеров и не может предоставить ничего что было бы так же эффективно в его руках а просто заявляет что "Хочу играть армией Кряйовы и все тут"(не смотря на среднюю статистику по результатам тренировок) то он выключается из слота и переходит в запасные.

Но если приносит ростер "Армии Крайовы" и показывает высокую статистику побед против широкого спектра оппонентов - то ростер предлагается на утверждение.

[moose]

This, о чем тебе и пишут, часть игроков даже не заявилась, потому что знали что ты их не возьмешь

И чьи это проблемы?

Я четко сказал, кого я не возьму в команду (это всего два персонажа) и не менее четко сказал, что для всех остальных доступ открыт.

То, что кто-то там слушал голоса в своей голове, других людей на форуме и в кулуарах или что-то там еще, а не меня - ну, печально конечно, но я тут не при чем.

Опять же твой личный пример говорит о том, что поддержка Дункеля и [ну уж нет]ождение в кандидатах в его команду ни разу не являлись преградой.

Если человек хотел попасть в команду, но его что-то смущало, у него были какие-то подозрения етс. - достаточно было просто со мной пообщаться, а не лелеять свои химеры тихо в уголке.

Так, давай как для военных, дважды и медленно, никто не сказал, что это плохо, сказали, что это везение, а не специально выбранная стратегия.

И дальше что? Какой из этого вывод, что это обуславливает? Зачем вообще это упоминать, какой в этом смысл?

Вот мы потихоньку и пришли к важному.

На самом деле это главное и по сути единственное различие моей позиции и Фила.

Если вот ты, считаешь допустимым, не брать в команду человека, только потому, что ты считаешь его *удаком, то я [ну уж нет]ожу это ущербной позицией.

Да если, допустим, есть Вася и Петя, которые играют на одном уровне, но Вася при этом не *удак, то стоит взять Васю.

Но получается, что вот нет никакого Васи, есть Петя, которого вовсе и не факт, что *удак, просто тебе так кажется.

И играет он хорошо, но ты его не возьмешь, потому что тебе он не нравится, ты возьмешь приятеля своего,

который и не играет то особо и турниры не тащит, зато свой.

Твой подход хорош если идёшь пиво пить или в отпуск едешь, а если важен результат то берут лучших, тех кто играет хорошо.

Нее, мой подход несколько в другом.

Во-первых, лично я рассматривал *удак человек или нет не относительно себя, а относительно команды.

Почитай внимательно прошлогодние темы мои, меня там иирц irbis_ru про это спрашивал, я подробно объяснял что и как.

Во-вторых, приведенный тобой пример про Петю и моего приятеля несколько оторван от реальности.

Каждый член команды, образно может принести команде сколько-то пользы и сколько-то вреда. По совокупности этих двух факторов он или берется в команду - или не берется.

Дело не в том, считаю я Петю *удаком или нет. Просто с одной стороны есть плюсы Пети в виде его умения играть, а с другой есть минусы Пети - что он плохо вписывается в коллектив (сам знаешь, что есть люди, которые баламутят и разваливают любую группу).

Соответственно, если эти минусы сами по себе очень сильны (Петя в хлам разваливает любую команду) или сильно перевешивают плюсы (Петя играет не настолько сильно, что бы можно было забить на его деструктивный характер) Пети в команде не будет.

Понимаешь, задача ведь не в том, что бы в команде было "6 самых титульно сильных игроков", а в том, что бы команда хорошо выступила.

И если человек выигрывает все свои партии в 6-1, но из-за него 3 других имеют шанс сыграть ниже своих возможностей - я его не возьму, я лучше возьму того, кто может и играет чуть похуже, но зато тем трем малину не портит.

У меня не было задачи кого-то не обидеть, "справедливо" набрать команду и т.п. Я не думал о чувствах конкретного игрока и его "болельщиков". Мне насрать, считают ли 100500 мимокрокодилов, что в сборной все сильнейшие или кто-то недоволен.

Я собирал команду. Не "6 человек, которых я потом как-то соберу вместе", а именно команду.

а если важен результат то берут лучших, тех кто играет хорошо.

Это все хорошо и правильно, но это абстракция.

К сожалению (или к счастью) у меня не было ситуации, когда я по каким-то причинам не брал сильного игрока и брал слабого.

Я был бы рад выбирать, как в ФБ, из 10-ти сильных и еще 30-ти очень хороших игроков, пусть даже разбитых на кланы, группировки, клубы и прочее.

Тогда бы у меня были дилеммы, метания и прочее.

Если тебя выберут капитаном - ты поймешь, что вся твоя спортивная система - это, на практике, список из 20-ти игроков, из которых да бог половина была на 10 из 20-ти заявленных турниров за год, причем из этих 20-ти 10 не готовы ехать сразу, а еще 5 отвалятся в процессе.

Ты, как и я, будешь выбирать 7 из 7-ми. Если очень попрет - 8 из 9-ти. И ты бы рад применить спортивную систему, но поедут у тебя все равно 3-е,5-е и 18 места, потому как 1,2 и т. д. так или иначе отвалились. И выбирать ты будешь только тех, кого в последний момент будешь в запас зазывать.

Нет у нас ресурса, на котором спортивная система отбора отработает лучше, чем система "по произволу".

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем moose

[I.Q.R.]

Но если приносит ростер "Армии Крайовы" и показывает высокую статистику побед против широкого спектра оппонентов - то ростер предлагается на утверждение.

Насколько широкий должен быть спектр оппонентов? То есть результат за ростер важнее, чем билд формирующийся под мету?

А если тут же рядом есть чувак с нужной в билде армией и ростером, но слабее, и при этом готовый точить именно то что надо команде, то кто в приоритете?

[moose]

А теперь, внимание, вопрос:

Что делать, если условные Петя и Вася, которые считают друг друга [злодей]ами, играютпо твоей шкале лучше всех?

Или еще веселее,

из 8 топовых игроков 5 считают, что Вася [Мальчиш плохиш] а трое, что Вася очень даже ничего, зато Петя явное мудло?

В идеальном мире берутся топ-8 игроков, им говорится: "Мне по..х..уй кто из вас как к кому относится, вы в команде, резко забили х.у.й на все ваши дрязги и марш тренироваться и играть на 110%!!!!" и они, взяв под козырек, начинают играть даже не на 110%, а на 120%, действительно забив на свое мнение и чувства.

Но в реальной жизни такого нет и надеяться, что будет что-то подобное - глупо.

[bad снотлинг]

To: I.Q.R.

Тут все просто, есть цель, например. нам нужна пехота, которая будет терпилой, т.е. ловить неудобный паринг- это цель,

а вот кого ты возьмешь на роль терпилы это уже желание игрока.

Хочет совпех, хочет, немецкий пех, т.е. то что ему больше нравится и он так видит.

Вроде так я понимаю этот пункт Филлипа.

[PhillipRus]

Насколько широкий должен быть спектр оппонентов? То есть результат за ростер важнее, чем билд формирующийся под мету?

А если тут же рядом есть чувак с нужной в билде армией и ростером, но слабее, и при этом готовый точить именно то что надо команде, то кто в приоритете?

1. Архетипы известны, и будут разбираться с кандидатами в команду.

2. Ростер должен выполнять задачу которая перед ним ставиться капитаном в зависимости от слота(это и есть командный билд), именно из этого идет выбор ростера.

Уважаемый, пожалуйста прочитайте мою тему. Там уже есть ответы на эти вопросы.

[Loyola]

Спасибо ТС, что очень подробно расписал свой подход.

у меня есть несколько вопросов:

1) зачем мне стараться попасть в твою команду, Монгол? что я получу в твоей команде, чего не получу у Фила

поясню - все предвыборные агитации направлены на пользу некоего комунете, которые выражается выборами "малого совета". а я вот простой парень, рядовой член, так сказать. Зачем мне потеть и слушать, что ты скажешь?

2) Что если базовые принципы, провозглашаемые тобой, в процессе подготовки покажут несостоятельность?

Что ты будешь делать, если окажешься не в состоянии сдержать предвыборные обещания?

я если что не троллю, правда интересно.

[Nielle]

Ответ на первый вопрос прост:

Все избирательные кампании проводятся не для публики, а для избирателей. В данном случае, это ИС. Ну, а еще, это просто представление. В целом, капитан должен быть один, поэтому такого вопроса для не участников выборного процесса как бы и не стоит. = )

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Nielle

[Loyola]

Все избирательные кампании проводятся не для публики, а для избирателей.

я по-этому вопрос и задал. потому что ТС озвучил что открыт всем, однако тезисы для избранных.

И просто интересно узнать, что конкретно будет хорошего)

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Loyola

[Kike]

И просто интересно узнать, что конкретно будет хорошего)

Спортодроч в качестве критерия отбора.

Другое дело как будет реализован подсчёт статистики.

[RED JOKER]

Кажись тема превратилась в россказни Лося. Модераторы, почистите тему, мне приходится идеи Кандидата искать среди потока гов.... обоюдных упреков, жалоб и претензий

Ну или сделайте такую же фичу у второго Кандидата

[Loyola]

Спортодроч в качестве критерия отбора.

\

это позитивно для некоего существа в вакууме, называемого "тим раша етц 2017"

А для игрока что нибудь позитивного завезли?

или "ты должен то, это и вот сюда, а за усилия и финансовые вложения имеешь почетное звание Члена?

[moose]

А для игрока что нибудь позитивного завезли?

или "ты должен то, это и вот сюда, а за усилия и финансовые вложения имеешь почетное звание Члена?

Игроку завезли возможность потратить свое время, деньги и отпуск на игру в солдатиков с неким особым статусом.

Пока это все остается на уровне хобби - большего игрокам не завезут...

При любом капитане с любой программой.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем moose

[Kike]

А для игрока что нибудь позитивного завезли?

Лишь бы в топе был по итогам сезона, а нравиться никому не надо.

деньги и отпуск на игру в солдатиков

Слишком жирно в испанской перди тратить отпуск.

Максимум неделя - это если с синглом и бухнуть после командника.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Kike

[Loyola]

Игроку завезли возможность потратить свое время, деньги и отпуск на игру в солдатиков с неким особым статусом.

Пока это все остается на уровне хобби - большего игрокам не завезут...

При любом капитане с любой программой.

Очень дельно сформулировано, спасибо. Пока действительно выглядит так.

Но я бы дождался ответа от Монгола. и от Фила, если вдруг он мимокрокодил)

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Loyola

[moose]

Очень дельно сформулировано, спасибо. Пока действительно выглядит так.

Но я бы дождался ответа от Монгола. и от Фила, если вдруг он мимокрокодил)

Вряд ли тебя ждет сюрприз...

[irbis_ru]

(так то по хорошему "вопрошателей" всегда хочется спросить - армия ФОВ есть, играл ли. Или скучно стало и страшно в Эре Императора)

А так:

1. В "спорте высоких достижений" как не дико звучит тоже набирают в команду любимчиков и выбрасывают за "психологическую несовместимость". И да, случаев когда результат ломали именно терки в команде он в спорте неоднократно был и будет. В первую очередь потому, что психология там сейчас очень важна. Ибо результаты за гранью.

Это при том, что разумеется есть определенные требования для того чтобы стать кандидатом в сборную.

Выбрасывает правда обычно тренер или комитет, не капитан, но капитан это тот к кому тренер прислушивается.

2. Пул ограничивали бывало, да. Шло в т.ч. на пользу. более того, в ряде случаев это прямо прописанное правило соревнований;) например по нацсоставу. но это не суть важно.

3. Семенов добровольно отказался от поездки на ЕТЦ в этом году. Смысл тогда вообще упоминать "вы семенова не берете"? Был кстати рассказ, как он натаскает левых людей всех рвать, а там и команду. Так что у Семенова есть цель которую он себе поставил же.

А главное, пофиг, даже если я набираю команду броском d10 и показываю результаты лучше остальных такой командой, то все остальное - плач бедных родственников.

Я во многом был не согласен с кандидатурой Лося (с возвращением!), многие помнят. И со многими его программными решениями, но при этом результат есть. И ссылки на маршрутку, звезды и то что лось не поехал и ничего не испортил они смешны.

[moose]

3. Семенов добровольно отказался от поездки на ЕТЦ в этом году. Смысл тогда вообще упоминать "вы семенова не берете"? Был кстати рассказ, как он натаскает левых людей всех рвать, а там и команду. Так что у Семенова есть цель которую он себе поставил же.

Потому что Дункель очень много говорит о своих успехах и замалчивает неудачи. Как примазаться к команде, занявшей 4-е место - пожалуйста, вы услышите об этом не раз и не 10, как выиграть на зубах турнир с громким названием Москоу Опен - аналогично, даже гоблотурнир на 12 человек, из которых двое дропнулись - каждое лыко в строку. Но о том, что на двух питерских турнирах на 8 участников - стабильное 5-е место,тащемта, например - ни гу-гу.

Вот у людей (которые в большинстве своем, действительно, не видны не то что на турнирах, а просто за игрой в ФоВ не замечены) и создается впечатление, что месье Семенов - супер-мега игрок, который в команде должен быть по-любому и не брать его - преступление перед ЕТС-сообществом России и т.д.и т.п.

Хотя действительности это не соответствует.

А главное, пофиг, даже если я набираю команду броском d10 и показываю результаты лучше остальных такой командой, то все остальное - плач бедных родственников.

Я во многом был не согласен с кандидатурой Лося (с возвращением!), многие помнят. И со многими его программными решениями, но при этом результат есть. И ссылки на маршрутку, звезды и то что лось не поехал и ничего не испортил они смешны.

Это не ссылки и не плач. Это называется совсем другими словами...