Сборная 2017: Новая волна

[Narval]

Я во многом был не согласен с кандидатурой Лося (с возвращением!), многие помнят. И со многими его программными решениями, но при этом результат есть. И ссылки на маршрутку, звезды и то что лось не поехал и ничего не испортил они смешны.

Тоже подпишусь под этими словами. Результат есть. Он лучший за всю историю выступления сборной России ФоВ на ЕТС и, объективно, неожиданной высокий, принимая во внимание количество российских игроков и клубов, в которых играют в данную систему. Соответственно, зачем ломать систему, которая зарекомендовала себя хорошо и пытаться выстроить нечто новое на новых принципах, при том, что преимущества других систем перед той, которая сейчас реализована, далеко не очевидны?

[moose]

Тоже подпишусь под этими словами. Результат есть. Он лучший за всю историю выступления сборной России ФоВ на ЕТС и, объективно, неожиданной высокий, принимая во внимание количество российских игроков и клубов, в которых играют в данную систему.

Основная проблема не просто в количестве игроков, а в количестве именно реально ЕТС-ориентированных. Именно реально.

Не просто тех, кто играет на утвержденный ЕТС-формат и ЕТС-период и "все против всех", а еще и готовы тренироваться, повышать свой уровень и самое главное - хотеть и мочь доехать до ЕТС.

Парни очень большие молодцы, что в таких условиях выдали такой вот результат!

Соответственно, зачем ломать систему, которая зарекомендовала себя хорошо и пытаться выстроить нечто новое на новых принципах, при том, что преимущества других систем перед той, которая сейчас реализована, далеко не очевидны?

С одной стороны, резоны объяснимы: у каждого человека свое видение, особенно у так или иначе поварившихся в котле ЕТС. Нормальное человеческое желание: став причастным к процессу начать думать как его улучшить.

Дальше уже дело принимающих решение: оценить меру полезности предлагаемых изменений и исходя из этого или дать добро кандидату или нет.

Если переходить к конкретике, то желание привнести спортивную систему мне понятно и оно, абстрактно, правильное.

Другое дело, что в наших условиях это желание неосуществимо. К сожалению, людям свойственно витать в облаках в той или иной степени и надеяться на то, что если долго и упорно говорить "халва" - во рту слаще станет. Слаще-то может и станет, только халвы не появится.

Не надо ставить телегу впереди лошади, то есть пытаться внедрить спортивную систему до тех пор, пока для нее нет почвы.

Если хочется в итоге получить "команду, набираемую по спортивному принципу", то начинать надо с создания условий для нее, то есть с широкой базы соответсвенно ориентированных игроков.

От декларации "спортивной системы" такая база не появится.

Сначала - баз, потом система, а не наоборот.

Казалось бы - очевидные вещи, ан нет...

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем moose

[Wilhelm Dunkel]

Не надо ставить телегу впереди лошади, то есть пытаться внедрить спортивную систему до тех пор, пока для нее нет почвы.

Твой вариант подготовки почвы без спортивной системы? Я готов его воплощать, если такой имеется. Серьезно.

[Advo the Jonin]

Твой вариант подготовки почвы без спортивной системы? Я готов его воплощать, если такой имеется. Серьезно.

Проблема в том, Илья, что тебе до уровня Лося еще жить и жить, учиться и учиться.....

[Shamiloff]

Почитав тему вынес только один положительный момент, что Лось жив!!! (у самого недавно были проблемы со здоровьем поэтому могу понять как никто другой, поправляйся окончательно Кира, бухать то можно или пока нет?)

По остальному можно сказать что по прочтении этой темы, которую надо сказать основательно засрали (имхо все таки надо оставить обсуждение программы и убрать все лишнее), у человека далекого от ваших разборок( я не собирался и не собираюсь на ЕТС) складывается мнение что уже все решено и нет смысла кому то что то доказывать, бороться за место в команде и готовиться целый год, тратя на это время и деньги, и в следующем году поедет та же команда. Может это и хорошо раз есть результат и лично я ничего против этого не имею, но в таком случае вы убьете весь интерес у других людей к процессу подготовки и к типа отборочным турнирам( типа, потому что все уже ясно) конечно есть вариант ездить готовиться по заграницам, но сборная тогда превратиться в закрытый клуб типа сборной по 9-ке судьба которой интересна только им самим)))

Все на правах имхо, не надо на меня бросаться с опровержениями типа сам дурак) просто может сделаете выводы что бороться надо более корректно;)

[Nielle]

Мне кажется, просто пропущена пара важных моментов. Поэтому и вывод не вполне верен.

[moose]

Твой вариант подготовки почвы без спортивной системы? Я готов его воплощать, если такой имеется. Серьезно.

Он несколько даосный, наверно даже дзеновский. Если вкратце - сидеть на берегу реки столько, сколько понадобится.

Игроки, хотящие и могущие ездить на ЕТС со всеми вытекающими или появятся - или нет.

Надо играть в ФоВ, делать красивые ивенты. Что бы народ тупо приходил в игру. Из других систем да и просто с улицы. Со временем количество перейдет в качество, методом естественного отбора количество нужных для ЕТС игроков будет увеличиваться - из 1-15 пришедших человек 7-8 останутся всерьез и надолго, 1-2-м из этого числа будет интересно задрачивать на ЕТС и они смогут себе это позволить по деньгам. Сколько понадобится времени на то, что бы таких персонажнй выкристаллизовалось штук 50 - я не знаю. Но за год-два этого не произойдет точно... И до той поры внедрять спортивную систему - глупо.

Так что мой вариант прост: создавай движуху вокруг ФоВа вокруг локального тебя,собирай единомышленников, не пытайся подмять под себя все комьюнити или как-то его объендинить или что-то еще. Если то же самое будет делать, условно, по человеку в каждом варгеймерском клубе хотя бы Москвы - почва постепенно появится.

[moose]

Почитав тему вынес только один положительный момент, что Лось жив!!!

Вы пока не заслужили иного положения вещей, не заработали. Так что придется вам со мной еще помучиться... ;)))

(у самого недавно были проблемы со здоровьем поэтому могу понять как никто другой, поправляйся окончательно Кира, бухать то можно или пока нет?)

Бухать мне никогда нельзя было, так что в этом отношении ничего не изменилось.

Я сейчас в растренерованном состоянии, но за месяцок,думаю, наберу прежние кондиции... ;))

складывается мнение что уже все решено и нет смысла кому то что то доказывать, бороться за место в команде и готовиться целый год, тратя на это время и деньги, и в следующем году поедет та же команда. Может это и хорошо раз есть результат и лично я ничего против этого не имею, но в таком случае вы убьете весь интерес у других людей к процессу подготовки и к типа отборочным турнирам( типа, потому что все уже ясно)

Потому что ты смотришь туда, куда хочешь смотреть.

То есть на истеричку и откровенного вруна Дункеля и на пару его "поклонников", которые непонятно почему, не имея НИКАКОГО отношения ни к команде ЕТС ни к ФоВу вообще порют откровенную чушь, не то что не понимая ситуации и не зная, как обстоят дела, а даже не пытаясь узнать и понять.

Дункель голословно орет: не взяли всех сильнейших.

Хотя при этом и я и остальные члены команды прямым текстом говорят - в команду попали все, кто хотел и пытался там быть. Но ты обращаешь внимание на лгуна и почему-то игнорируешь людей, которые в теме и которым не то что нет смысла врать, но и слова которых легко проверяются и подтверждаются.

Давай посмотрим подробно: в этом году в команде из совсем "новых" людей были наш Леша и Монгол (они не поехали по своим причинам), Леша и Сергей из Краснодара. То есть пол-команды. Дальше думай сам, есть смысл бороться и доказывать - или нет.

Ты можешь смотреть или фактам в глаза - или слушать откровенное, ничем не подтвержденное вранье обиженного неудачника и придурков, которые совершенно [ну уж нет]одясь не в теме на голубом глазу изрекают что-то типа: "а с Семеновым в команде зацепились бы за медальки".

Как писал классик "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад".

Уродов, которые готовы попытаться испохабить любое достижение просто потому что сами к нему не причастны/ни на что не способны/только так могут почувствовать собственную значимость всегда хватало и всегда будет хватать.

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем moose

[Shamiloff]

Кира я же написал как это выглядит со стороны, если человек не в курсе формирования, так это и будет выглядеть раз процесс формирования команды закрытый. Мне то вообще на это по барабану, это я вам подсказываю что надо больше прозрачности и тогда люди потянутся;)

[moose]

Кира я же написал как это выглядит со стороны, если человек не в курсе формирования, так это и будет выглядеть раз процесс формирования команды закрытый. Мне то вообще на это по барабану, это я вам подсказываю что надо больше прозрачности и тогда люди потянутся;)

А какой ты хочешь прозрачности?

Ежедневных отчетов в формате "Просмотренно 23 человека, ожидают просмотра 45 человек, текущий состав команды Иванов, Петров, Сидоров"?

Принципы формирования я озвучивал. Больше того - я им следовал.

Кто являлся кандидатом в команду - можно было посмотреть в соответствующей теме.

На все вопросы, как видишь, я отвечал и отвечаю предельно четко. Если кого-то что-то интересовало - он всегда мог спросить на форуме - я отвечал.

Как обеспечить большую "открытость" - я, если честно,хз.

А про "со стороны" - ну я не могу залезть в голову людям и заставить их не обращать внимание на вепячивающих себя врунов и придурков. Информация вся была доступна. Кто хотел знать, как оно на самом деле - имел все возможности. Процесс был максимально открытый.

[moose]

Еще,кстати, интересный момент.

Такое впечатление, что значительной части публики ЕТС-команда интересна исключительно в разрезе "справедливо набрать в нее всех сильнейших".

Прочее их не волнует. Пофиг, как выступила/выступит команда - главное, что бы "всех сильнейших справедливо взяли".

Что выдает полное непонимание сути вещей...

[Nielle]

Сдается мне, Лось, тут писали, что по их мнению спортодрочерский подход "справедливо набрать всех сильнейших" как раз и предназначен, по мнению твоих оппонентов, обеспечить лучший результат

[moose]

Сдается мне, Лось, тут писали, что по их мнению спортодрочерский подход "справедливо набрать всех сильнейших" как раз и предназначен, по мнению твоих оппонентов, обеспечить лучший результат

Ну, я вот как-то не уловил.

По тому, что я вижу "набор всех сильнейших" чисто ради самого факта.

Ибо когда начинаются вопросы в стиле "а если в результате набора случаются вот такие вот коллизии, что с ними делать?" - ответов на них нет.

Таким образом "набор всех сильнейших" является не частью системы, а самоцелью. Потому как пофиг, к чему он приведет, какие из-за этого будут особенности и сложности - никто об этом даже не задумывается. Главное - отобрать. Провести, образно, итоговый турнир, зачислить в команду топ-8 этого турнира (или взять 8 первых в рейтинге или 8 победителей турниров) - а дальше - трава не рости. Какие там армии, как они сочетаются, как люди совместимы, могут ли они доехать и т.п. - а какая наболт разница?! Сильнейшие в команде - мишн комплит!

[irbis_ru]

Совсем подробно не следил.

А вот кроме "Дункеля не возьмем, но он сам не хочет ни в этом, ни в следующем", был кто-то кто выдвинул кандидатуру в команду, мог ехать, вел отчеты и прочее (требование капитана. Его право и вполне себе показывает готов ли человек работать) играл объективно лучше тех кто поехал (на турнирах занимал места лучше, в домашних тренировочных играх не только отчеты писал, но играл и обыгрывал разных оппонентов) и его в итоге не взяли ну там "выбор капитана" или "психологической несовместимости". Есть так сказать имя конкретное, а лучше два-три?

Или все эти плачи про "а вот не сильнейшие поехали" это = "Дункеля не взяли в команду, а могли бы!!" и гипотетические умозаключения?

А то мне сильно напоминает спорт, когда человек пропускает тренировки (он же великий, он городские выигрывал. зачем ему тренировки скучные), не соблюдает режим, показывает неустойчивые результаты (т.е. не ясно что у него с формой и может выстрелить на 1, а может 10-ое взять) и вообще лучше знает что надо на "площадке", а потом жалуется что его в сборную не взяли. А взяли Васю, который и на тренировки ходил, и режим соблюдал и результат № 1 не показывал быть может но ниже 3-го не опускался никогда и четко выполняет указания тренера.

По последнему пункту кстати становится ясно, что Васю взяли строго потому что он жополиз и тренерский любимчик!!

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем irbis_ru

[moose]

А вот кроме "Дункеля не возьмем, но он сам не хочет ни в этом, ни в следующем", был кто-то кто выдвинул кандидатуру в команду, мог ехать, вел отчеты и прочее (требование капитана. Его право и вполне себе показывает готов ли человек работать) играл объективно лучше тех кто поехал (на турнирах занимал места лучше, в домашних тренировочных играх не только отчеты писал, но играл и обыгрывал разных оппонентов) и его в итоге не взяли ну там "выбор капитана" или "психологической несовместимости". Есть так сказать имя конкретное, а лучше два-три?

Нет. Ни одного такого имени и человека не было.

Или все эти плачи про "а вот не сильнейшие поехали" это = "Дункеля не взяли в команду, а могли бы!!" и гипотетические умозаключения?

Точно так. Ничего более.

Есть только "мнение", что какие-то там игроки (непонятно правда какие) попросту не заявлялись в команду, думая (непонятно на основании чего), что я их не возьму. Хотя пример того же Монгола показывает, что мои слова о том, что "шанс есть у всех" - это не декларация популистская, а правда.

Причем я вообще не представляю, что это за мифический "засадный полк", который мог заявиться, но не заявился, "кто все эти люди"...

Я планировал отказать только двум кандидатам на этапе заявки: это Дункелю и Гоббле. Но они даже не заявились. Всё.

[Kosh82]

Фигасе, как можно сравнивать выбор "из двух зол меньшее" и нынешний, когда оба кандидата в целом адекватны?

[Wilhelm Dunkel]

Кош, спасибо за комплимент))

На мой взгляд, с точки зрения программ мало чего изменилось.

[inqvizz]

 ! 
Предупреждение:
Перенёс всё обсуждение в тему про спортивный подход к формированию команды, как наиболее уместную.
Джентельмены:
1. Давайте, всё-таки в теме кандидата обсудать программу кандидата.
2. Поумерьте свой пыл, а то обсуждение уже на грани срача.

[Hellka]

А какой ты хочешь прозрачности?

Ежедневных отчетов в формате "Просмотренно 23 человека, ожидают просмотра 45 человек, текущий состав команды Иванов, Петров, Сидоров"?

Да черт возьми, а то можно и регистрацию в команду убрать и говорить, 8 человек заявилось, 8 человек поехало, все можно спросить у меня - все честно и открыто.

- Что, вы мне писали и говорили что хотите в команду ? Не видел вашего письма, arrivederci.

Даже если кубиком д10 выбираете, то делайте это с онлайн трансляцией и не будет никаких вопросов)

А по поводу спортивного набора, то в том случае, как вы говорите, в итоге есть 7 кандидатов которые могут поехать, то почему бы и не держать при этом спорт систему, 6 в основу последнего в запас, отчего так отпираться то ?)

З.Ы. Тему и правда почистите, а то хоть для равных условий спам бота на тему Фила натравляй)

[moose]

Да черт возьми, а то можно и регистрацию в команду убрать и говорить, 8 человек заявилось, 8 человек поехало, все можно спросить у меня - все честно и открыто.

Ты мне оплатишь время, которое мне придется затратить на написание данных отчетов?

Даже если кубиком д10 выбираете, то делайте это с онлайн трансляцией и не будет никаких вопросов)

Я не знаю, как другие, а мне лично лень что-то делать для людей, которые велезают на форум раз в год говном покидаться.

От того, что кому-то там кажется, что процесс был закрытый - у меня х.у.й меньше не станет.

А по поводу спортивного набора, то в том случае, как вы говорите, в итоге есть 7 кандидатов которые могут поехать, то почему бы и не держать при этом спорт систему, 6 в основу последнего в запас, отчего так отпираться то ?)

Потому что это нецелесообразно. Если какая-та деталь механизма не используется - ее выкидывают.

[Hellka]

Ты мне оплатишь время, которое мне придется затратить на написание данных отчетов?

Если ты не хочешь тратить на это свое время, то может и не надо было в капитаны выдвигаться? А то так же могут и игроки сказать, мы игры сыграли, за отчеты нам пиво не ставят.

Я не знаю, как другие, а мне лично лень что-то делать для людей, которые велезают на форум раз в год говном покидаться.

От того, что кому-то там кажется, что процесс был закрытый - у меня х.у.й меньше не станет.

Я надеюсь мне не надо лезть за квотом где ты говоришь что если хочется что то узнать то можно и спросить ? Или нефига холопам барина беспокоить ?

Потому что это нецелесообразно. Если какая-та деталь механизма не используется - ее выкидывают.

Я думаю ты слышал о такой штуке как наладка? Мы же все надеемся что ФоВ не превратиться в АоС, и нас не станет еще раз в 10 меньше, там глядишь налаженная система отбора и сгодиться.

[moose]

Если ты не хочешь тратить на это свое время, то может и не надо было в капитаны выдвигаться?

Скажем так: я хочу тратить время в том объеме, в котором считаю обоснованным.

Если я не считаю обоснованным тратить время на отчеты - я его не буду тратить.

У нас колхоз, неожиданно, дело добровольное.

Ты добровольно хочешь ежедневных отчетов бесплатно, я добровольно кладу на твое желание болт опять же безвоздмезднотоестьдадом.

Неожиданно, выдвижение в капитаны ничегошеньки в этом вопросе не меняет.

А то так же могут и игроки сказать, мы игры сыграли, за отчеты нам пиво не ставят.

И будут целиком и полностью в своем праве.

Я надеюсь мне не надо лезть за квотом где ты говоришь что если хочется что то узнать то можно и спросить ? Или нефига холопам барина беспокоить ?

Ага. И мой ответ будет полностью зависеть от того, кто, как и зачем спрашивает.

Кому-то я отвечу подробно, кому-то отпишусь двумя строчками, кого-то наболт пошлю.

Я думаю ты слышал о такой штуке как наладка?

Да я много о чем слышал. Не все, о чем я слышал, надо использовать.

Мы же все надеемся что ФоВ не превратиться в АоС, и нас не станет еще раз в 10 меньше, там глядишь налаженная система отбора и сгодиться.

По тому, что я слышал о наладке, наладка спортивной системы по отбору 8-ми кандидатов из 7-ми никак не пригодится для отбора 8-ми кандидатов из 50-ти.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем moose

[Hellka]

Ага. И мой ответ будет полностью зависеть от того, кто, как и зачем спрашивает.

Кому-то я отвечу подробно, кому-то отпишусь двумя строчками, кого-то наболт пошлю.

Ну и где тогда хваленая открытость ? Отвечаем только спонсорам, МВД и мужикам с паяльниками это не есть открытость) Или ты предлагаешь мне искать того чувака которому ты расщедришься на информацию и желательно не парой строчек (а мне еще надо угадать кто это) и его спрашивать как ты там капитанишь?) потому что по твоему ответу мне я догадываюсь как ты будешь отвечать мне ;)

По тому, что я слышал о наладке, наладка спортивной системы по отбору 8-ми кандидатов из 7-ми никак не пригодится для отбора 8-ми кандидатов из 50-ти.

Так и будет система основываться не на том кто поедет, а на всем комьюнити. Кандидатов в таблице и сейчас можно набрать 20-30. Основной смысл этой наладки - это налаживание системы сбора информации и собственно подсчета очков, то что в день Х из этой таблицы 22 человека будут со сломанными ногами/в отпуске на мальдивах/в руднике за Уралом/с 30 ру[эх жаль]ми в кармане к самой системе отбора не имеют никакого отношения.

[moose]

Ну и где тогда хваленая открытость ? Отвечаем только спонсорам, МВД и мужикам с паяльниками это не есть открытость)

Ну это ты видишь данный список именно так.

Это может совпадать с реальностью, а может нет.

Или ты предлагаешь мне искать того чувака которому ты расщедришься на информацию и желательно не парой строчек (а мне еще надо угадать кто это) и его спрашивать как ты там капитанишь?)

Да нет.

Я просто предлагаю людям, которые хотя что-то узнать, корректно и четко задать вопрос.

Понимая при этом, что ответ целиком и полностью будет зависеть от вопроса.

потому что по твоему ответу мне я догадываюсь как ты будешь отвечать мне ;)

Ну, смотри, тут можно догадываться - а можно пробовать спрашивать.

Так и будет система основываться не на том кто поедет, а на всем комьюнити.

Я тебе скажу очевидную для меня, но почему-то неочевидную для вас вещь: учитывать людей, которые не имеют весомого шанса поехать, нет совершенно никакого смысла.

Ну допустим выдаст мне система, что условный Дункель имеет 27-й рейтинг по стране из 163 игроков.

И какой в этом толк, если из этих 163-х поехать может всего 7?

Кандидатов в таблице и сейчас можно набрать 20-30.

Ха!!!!!

Если бы в этой стране было бы 20 человек, которые железобетонно хотели (и могли) ехать на ЕТС, причем знали об этом за полгода да ЕТС и стопроцентно не дропнулись бы - это был бы рай, от которого мы сейчас далеки примерно на порядок.

Основной смысл этой наладки - это налаживание системы сбора информации и собственно подсчета очков, то что в день Х из этой таблицы 22 человека будут со сломанными ногами/в отпуске на мальдивах/в руднике за Уралом/с 30 ру[эх жаль]ми в кармане к самой системе отбора не имеют никакого отношения.

Зачем мне налаживать то, что я не буду использовать, по моим прикидкам, ближайшие лет 5?

Нет, конечно, если больше нечем заняться - то можно.

Но я считаю, что силы капитана лучше направить на более реалистичные цели.

[Hellka]

Я тебе скажу очевидную для меня, но почему-то неочевидную для вас вещь: учитывать людей, которые не имеют весомого шанса поехать, нет совершенно никакого смысла.

Ну допустим выдаст мне система, что условный Дункель имеет 27-й рейтинг по стране из 163 игроков.

И какой в этом толк, если из этих 163-х поехать может всего 7?

А что по твоему весомый шанс поехать? При желании поехать может и студент, если не захочет в течении года спустить накопленные деньги на новый телефон, в этой стране есть люди которые себе могут позволить поехать на ЕТС, есть люди которые хотят, как узнать что именно этот человек два в одном? В устав внести дополнение что человек должен в течении года на счет в банке вносить деньги и в случае дропа эти деньги достанутся тому кто хочет но не может ?)

Зачем мне налаживать то, что я не буду использовать, по моим прикидкам, ближайшие лет 5?

Нет, конечно, если больше нечем заняться - то можно.

Но я считаю, что силы капитана лучше направить на более реалистичные цели.

Ну это твои прикидки, реальность штука изменчивая, вернут железный занавес и вообще тогда никуда не поедем, только на танках, забиваем на ЕТЦ ?)