Судьба лужицких сербов.

[Листригон]

Волжская Булгария - мусульманское государство, доордынское. =|

В том числе входило в состав Х.К, позже включало в себя земли хазар.

Полно в "тех местах" мусульман было.

я по этому и говорил, именно про Хазар, а не Булгар или Славян.

это если про Хазар, а не 100500 этносов в гос-ве.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Листригон

[Галахад]

Булгария входила в хазарский каганат. И булгары, и хазары - тюрки огурской группы, т.е этнически крайне близкие(ну примерно как русские и сербы сейчас, возможно еще ближе. Т.е. это не разные этносы, а один этнос и разные племенные группы). Существовали в тесной взаимосвязи друг с другом. Дальше продолжать, или сам совершенно очевидные выводы сделаешь? =|

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Галахад

[Листригон]

Булгария входила в хазарский каганат. И булгары, и хазары - тюрки огурской группы, т.е этнически крайне близкие(ну примерно как русские и сербы сейчас, возможно еще ближе). Существовали в тесной взаимосвязи друг с другом. Дальше продолжать, или сам совершенно очевидные выводы сделаешь? =|

очевидных выводов нет.

если приводить аналогии, то Поляки и Русские(с Украины) такие же Сербы и Русские, но Поляки Тараса Бульбу за своего не считали.

разворачивать?

Ивановы и Петровы, не относятся к Петросенко так, как Сидорову.

не надо переиначивать, в те времена, что важно, Булгар от Хазар отличали на раз, смотри тех же Арабов и Персов.

а то так не долго "Хазарию" и на Балканы вывести

а чё? Болгары те же Булгары, а они те же Хазары, значит Хазары и на Балканах жили.

а еще можно сказать, что Рюрик правил в Англии

а чё? он же Норман, значит правил в датской Англии.

хотя, если Ты хочешь сказать, что это Волжские Булгары чеканили монету, а не кавказские Хазары, то возвращаемся к тезису о том, что Хазары своей монеты не имели.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Листригон

[Галахад]

очевидных выводов нет.

если приводить аналогии, то Поляки и Русские(с Украины) такие же Сербы и Русские, но Поляки Тараса Бульбу за своего не считали.

разворачивать?

Ну подумай. Сложи два плюс два. Мне лень тупо разжёвывать.

смотри тех же Арабов и Персов.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ, эта пять.

Арабы - семиты.

Персы - индоевропейцы-иранцы.

Это разные этносы, тогда как булгары и хазары представляли во многом один этнос, но разные, достаточно впрочем близкие племена. При развале Хазарского Каганата Булгария приняла часть хазарских земель, и оставшихся людей. В том числе "аристократию тех мест".

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Галахад

[Галахад]

а чё? Болгары те же Булгары,

Двойка тебе по истории. Болгары- смесь малого количества тюрков-булгар с местными славянами, перенявшими этноним. Так что опять низачёт, этнически это совсем разные народы.

Вообще надоело мне с тобой, глуп ты.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Галахад

[Галахад]

хотя, если Ты хочешь сказать, что это Волжские Булгары чеканили монету, а не кавказские Хазары, то возвращаемся к тезису о том, что Хазары своей монеты не имели.

Ты бы хоть внимательно почитал мою ссылку, а не пользуясь жопой

Не исключено, что имеются монеты хазар второй половины 9 в., но, сопровождаемая бурными политическими и идеологическими столкновениями (ислама, иудаизма и язычества) в каганате, хазарская чеканка шла к закату. Принявший иудаизм хазарский каган мог выпускать лишь монеты-подражания. Об этом свидетельствуют, кажется, обычные монеты-подражания саманидским монетам с красивой надписью в нижней части монеты канык, т.е. каганская.

Дальнейшая чеканка куфических монет была продолжена в другом городе Поволжья — Булгаре, ранние известные датированные монеты которого относятся к самому началу 9 в.

Т.е пока в столице каганата шла грызня за власть, религию и моральное разложение, другие области каганата начали перетягивать на себя одеяло экономики, следовательно - укрепления власти. Как показала дальнейшая история- правильно делали.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Галахад

[Листригон]

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ, эта пять.

Арабы - семиты.

Персы - индоевропейцы-иранцы.

мне пять, тебе два.

я про Арабские и Персидские источники.

они Хазар от Булгар всегда отличали.

Это разные этносы, тогда как булгары и хазары представляли во многом один этнос, но разные, достаточно впрочем близкие племена. При развале Хазарского Каганата Булгария приняла часть хазарских земель, и оставшихся людей. В том числе "аристократию тех мест".

тут ты, как какой Хиневич и Ко.

если Булгары шили крестиком, то это не значит, что крестиком шили все, кто входил в то же гос-во.

а то, так не долго и Сибирских племён вышивание крестиком(чеканку монет) найти.

Двойка тебе по истории. Болгары- смесь малого количества тюрков-булгар с местными славянами, перенявшими этноним. Так что опять низачёт, этнически это совсем разные народы.

это аналогия была, я примерно знаю, чем Волжьские Булгары отличаются от балканских Болгар.

Ты бы хоть внимательно почитал мою ссылку, а не пользуясь жопой

прочитал, и отмечаю, что там не всё так однозначно.

тем более я говорю о 7-8 веке.

а большая часть инфы там на 9+

и таки да, вместо однозначных Хазарских монет, у нас непонятное слово, которое ПРЕДЛАГАЮТ переводить как "Хазар", нашли бы такое же слово с однозначным значением в другом источнике - вопросов бы не возникало.

а так, у лес.степн.варианта СМК найден монетный двор, а у Хазар только предположительно подражания.

Т.е пока в столице каганата шла грызня за власть, религию и моральное разложение, другие области каганата начали перетягивать на себя одеяло экономики, следовательно - укрепления власти. Как показала дальнейшая история- правильно делали.

всё так, но это 9 век.

а по СМК Мадьяры прошлись в его начале, т.е. если вернуться к началу разговора, все не так однозначно.

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Листригон

[Галахад]

Твой навык жопочитания настолько овер 9000лвл, что я иссяк, и кидаться ссылками и разжевывать больше нет желания.

Даже не могу тебе посоветовать продолжать общаться с Менкеротом, т.к его рипнули.

[Листригон]

Твой навык жопочитания настолько овер 9000лвл, что я иссяк, и кидаться ссылками и разжевывать больше нет желания.

учитывая, что Ты разжевывал то, что сам придумал и к беседе отношения не имеет - тебя можно понять.

но это, давайте поговорим о похоронных обрядах Скандинавов?

у нас есть подробное описание похоронного обряда Русов, с сексом и выпивкой.

а что по однозначным скандинавам?

беглый гуглёж всегда выкидывает на Русов и только.

Ахали Викинги жену покойного на похоронах по десять раз?

[Cormac]

А что там с похоронными обрядами? С ними же все нормально, накопано много, описано тоже. В интернете материала: за неделю не перекачать, за год не прочитать.

беглый гуглёж всегда выкидывает на Русов и только

Вот только врать не надо.

https://www.google.de/search?q=%D1%81%D0%BA...me&ie=UTF-8

https://www.google.ru/search?q=%26%231089%3...&gws_rd=ssl

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Cormac

[Листригон]

А что там с похоронными обрядами? С ними же все нормально, накопано много, описано тоже. В интернете материала: за неделю не перекачать, за год не прочитать.

Вот только врать не надо.

у меня все результаты поиска фиолетовые, смотрел уже вчера.

и в каждой второй описывается обряд погребения руса, за авторством Ибн Фалдана.

и вопрос, кроме Ибн Фалдана, что есть по погребениям викингов?

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Листригон

[olkiar]

у меня все результаты поиска фиолетовые, смотрел уже вчера.

и в каждой второй описывается обряд погребения руса, за авторством Ибн Фалдана.

и вопрос, кроме Ибн Фалдана, что есть по погребениям викингов?

в любой статье о погребении скандинавов будет ибн фалдан. если ты не понимаешь почему - не занимайся историей.

[Листригон]

в любой статье о погребении скандинавов будет ибн фалдан. если ты не понимаешь почему - не занимайся историей.

у Ибн Фалдана не было Викингов, у него были Русы.

Ибн Фалдан не писал про Скандинавию.

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Листригон

[olkiar]

я знаю. все знают.

[Листригон]

я знаю. все знают.

мой вопрос звучал примерно так:

- а давайте сравним похоронный обряд Викингов с похоронным обрядом Русов.

но оказалось, что про похороны Викингов(в Скандинавии) данных мало.

[Cormac]

но оказалось, что про похороны Викингов(в Скандинавии) данных мало.

Да, да, конечно. 118 000 результатов поиска мало. Бедный Штольпе, бедный Арбманн, бедная Тунмарк-Нильен, для кого же они целый век старались то, многотомники издавали? Но их не жалко они уже мертвы, а вот несчастная старушка Хэгг такой несправедливости не переживет.

[Листригон]

Да, да, конечно. 118 000 результатов поиска мало. Бедный Штольпе, бедный Арбманн, бедная Тунмарк-Нильен, для кого же они целый век старались то, многотомники издавали? Но их не жалко они уже мертвы, а вот несчастная старушка Хэгг такой несправедливости не переживет.

еще разок, гуглёж выдаёт(на первых страницах) погребения Руса.

я знаю, что в тырнете гуглом можно найти не всё, и очень часто нужная инфа есть у людей, которые знают название книги-статьи, которую гугл хрен выдаст.

так что, если знаешь, давай, если нет, не тыкай туда, где уже был много раз.

[Cormac]

еще разок, гуглёж выдаёт(на первых страницах) погребения Руса.

я знаю, что в тырнете гуглом можно найти не всё, и очень часто нужная инфа есть у людей, которые знают название книги-статьи, которую гугл хрен выдаст.

так что, если знаешь, давай, если нет, не тыкай туда, где уже был много раз.

Во-первых, я тебе дал несколько имен, ищи по ним.

Во вторых:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%....80.D1.82.D1.8C

Вот берём вики, где описываются обряды, там ссылки и на Стурлусона и на Эдду и на Фадлана, описание которого отлично укладывается в контекст. И про курганы Уппсалы там есть.

Другому я бы предложил чуть напрячься и самому сделать последний вывод, но, ты не осилишь, поэтому:

"для тех, кто хочет догадаться сам:"

Фадлан описывал скандинавский обряд.

Ну и это, спорить о скандинавских погр[лобзал]ьных обрядах, не зная кто такие Хэгг и Арбман - это почти что как приводить Чудинова как авторитета.

Я конечно и дальше могу блистать знаниями, тем более, что на твоём фоне это просто. Но пожалуй хватит, а то гордыня заест.

То есть можешь не овечать.

Чудинова!!!

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Cormac

[Листригон]

Ну и это, спорить о скандинавских погр[лобзал]ьных обрядах, не зная кто такие Хэгг и Арбман - это почти что как приводить Чудинова как авторитета.

я не спорю о скандинавских обрядах, я прошу указать на источники, что бы начать спорить.

Чудинова!!!

взял грех на душу, но я прямо из Гугл-Картинки копировал, там не было подписи.

[Cormac]

я прямо из Гугл-Картинки копировал, там не было подписи.

Долго думал, что ответить, не придумал.

[Листригон]

Долго думал, что ответить, не придумал.

на этом форуме меня иногда несёт, сказывается анонимность.

[Галахад]

Тебя не "иногда", тебя всегда несёт =)

Изменено 23 мая, 2017 пользователем Галахад

[USSRxGrabli]

А в чем проблема с ободритами? Вполне себе славянское балтийское племя. Совсем рядом Норманы и естественно взаимопроникновение культур, а следовательно и имён. Я лишь написал что скорее всего Рюрик был из ободритов. Что не является доказанным утверждением, но является весьма распространённым мнением. Вполне себе серьёзный союз был. И много браков заключали они со всеми европейскими монархами.

[olkiar]

ага, все так. только не скорее всего, а может быть, и не из ободритов, а из ободритского союза. а так все верно:)

[USSRxGrabli]

Ну вот и сошлись ))