Судьба лужицких сербов.

[Листригон]

2) Хазарский дирхем

а не русская ли это монета?

повторяю, все наработки лес.степ.варианта СМК отдают Хазарам.

или Волжско-Булгарские

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Листригон

[Галахад]

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%...%BD%D0%B4%D0%B5

[Листригон]

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%...%BD%D0%B4%D0%B5

ну извини, я про более раннюю чеканку, хз в 10 веке может и чеканили уже, перегнул.

и да, на приведённом фото, скорее всего именно Русская монета 8 века, карай - начало 9-ого.

при этом, на кой Хазарам, которые жили транзитной торговлей свои монеты?

валюта нужна народам, у которых производящая экономика.

расшифровка:

я, правда, хз как там это разбирали)

рунопись стилизованная под вязь и всё такое.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Листригон

[Галахад]

тащем-то известны монеты 9 века, ориентировочно 837-838 гг, т.е абсолютно точно, что чеканились еще и раньше

Tvе stampar дr officiella khazariska med texten Ard al-Khazar (Khazarernas Land). Ard al-Khazar 837-38 (Mynt 13)[подчеркивание моё- Г.].

Отсюда

http://web.archive.org/web/20070928092148/.../spillings2.htm

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Галахад

[olkiar]

классика жи))

А я безграммотен, в чем всегда признаюсь. В чем это мешает мне рассуждать о лингвистике?

Вспомним про сапожника... :)

[Листригон]

Отсюда

http://web.archive.org/web/20070928092148/.../spillings2.htm

на сколько я понял, там инфа еще середины прошлого века, когда считали, что это подделка сделанная Хазарами, типа они ими с дремучими Славянами расплачивались.

[Галахад]

ну извини, я про более раннюю чеканку, хз в 10 веке может и чеканили уже, перегнул.

и да, на приведённом фото, скорее всего именно Русская монета 8 века, карай - начало 9-ого.

при этом, на кой Хазарам, которые жили транзитной торговлей свои монеты?

валюта нужна народам, у которых производящая экономика.

расшифровка:

Ахахаха, то есть надписи арабской вязью "Аль Хазар" и "нет бога кроме Аллаха и Моисей пророк его"подтверждает русскость монеты? =) охохохохо

Хазарам свои монеты нужны были, любому государству они нужны, не понимать это- какая-то уже клиническая глупость. А эта монета кстати - имитация арабской.

Расшифровка Чудинова - это вообще 10 из 10, засим я дискуссию прекращаю, с чудинологами мне общаться не с руки

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Галахад

[Листригон]

Ахахаха, то есть надписи арабской вязью "Аль Хазар" и "нет бога кроме Аллаха и Моисей пророк его"подтверждает русскость монеты? =) охохохохо

зачем иудеям писать на своих монетах про Аллаха?

кажется мне, что твоя версия "расшифровки" хромая.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Листригон

[Галахад]

Потому что это имитация арабского дирхема, только с хазарской тамгой и хазарской же надписью, где Мухаммад заменен на Моисея.

"Аллах" по-арабски "бог", а "бог" - это "Аллах", вот так всё просто =)

А вот почему они его имитировали:

Материалы 18 международной конференции по иудаике" т. 2 М. "Сэфер" 2011:

Дирхем имел широкое хождение в средневековой Восточной Европе и Хазарских землях и часто становился дефицитом. Это очень затрудняло торговлю, так как хазарам часто приходилось расплачиваться с торговыми партнерами деньгами, имеющими хождение. В этих обстоятельствах у Хазарского Каганата, как и у других, более отдаленных государств, не было другого выхода, как чеканить монеты самостоятельно. Чтобы монеты наверняка принимались, чеканщики имитировали форму и отделку общепризнанного исламского дирхема.

Т.е, по-сути, арабские деньги были чем-то вроде нынешних долларов. Хазары не имели своего большого "валютного" запаса, и поэтому чеканили имитацию, чтобы расплачиваться с покупателем за отсутствием полноценных арабских "долларов"

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Галахад

[Листригон]

Т.е, по-сути, арабские деньги были чем-то вроде нынешних долларов. Хазары не имели своего большого "валютного" запаса, и поэтому чеканили имитацию, чтобы расплачиваться с покупателем за отсутствием полноценных арабских "долларов"

да, нашел, а надписи на арабском про Моисея т.к. целевая всё едино не понимала по арабски.

значит там про другие монеты было.

Потому что это имитация арабского дирхема, только с хазарской тамгой и хазарской же надписью, где Мухаммад заменен на Моисея.

"Аллах" по-арабски "бог", а "бог" - это "Аллах", вот так всё просто =)

я знаю, на автомате по привычке прочитал про Мухамеда. Изменено 21 мая, 2017 пользователем Листригон

[Галахад]

Вот еще про хазарские монеты:

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn...azarCoinsRu.htm

В частности, аж 7 век.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Галахад

[Листригон]

Вот еще про хазарские монеты:

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn...azarCoinsRu.htm

В частности, аж 7 век.

спасибо, хотя самое там интересное, это предположение, что Хазар не есть этноИмя народа, а как и поздний Рус - принадлежность к правящей элите.

в этом свете на историю Хазарии я бы чего почитал.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Листригон

[Листригон]

Вот еще про хазарские монеты:

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn...azarCoinsRu.htm

В частности, аж 7 век.

спасибо, хотя самое там интересное, это предположение, что Хазар не есть этноИмя народа, а как и поздний Рус - принадлежность к правящей элите.

в этом свете на историю Хазарии я бы чего почитал.

хотя ссылки вот на эту карту кажутся странными.

хотя эта карта ссылается на ПВЛ Нестора, так что.

[Листригон]

почему по ссылке Галахада, автор утверждает, что Хазары приняли Ислам?

и да, как оказывается, подпись на "хазарской" монете не расшифровано, а всего лишь "предложили переводить".

так что...

[Галахад]

Потому что хазары (тюрки) приняли ислам.

А несколько позже хазарская верхушка аристократии приняла иудаизм. И всё заверте... В итоге это привело к созданию хазарской химеры и гибели каганата.

Почитать можно для начала Гумилёва, правда он уже спорен и устарел, но пишет интересно, и устройство государства объясняет.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Галахад

[Галахад]

и да, как оказывается, подпись на "хазарской" монете не расшифровано, а всего лишь "предложили переводить".

так что...

Когда нашли- тогда предложили. Позже нашли ещё кучу монет, и подтвердили первоначальную теорию. Я хз. чем ты читаешь. Более того - нашли двуязычные монеты с арабской вязью и хазарскими руническими письменами, так что надпись и принадлежность этих дирхемов - 100% подвтержденная.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Галахад

[Листригон]

Потому что хазары (тюрки) приняли ислам.

А несколько позже хазарская верхушка аристократии приняла иудаизм. И всё заверте... В итоге это привело к созданию хазарской химеры и гибели каганата.

Почитать можно для начала Гумилёва, правда он уже спорен и устарел, но пишет интересно, и устройство государства объясняет.

Гумилёва читал, но Каган просто обещал принять ислам, когда совсем туго пришлось, на этом весь ислам и кончился.

они оставались язычниками, до принятие Элитой Иудаизма.

это если про Хазар, а не 100500 этносов в гос-ве.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Листригон

[olkiar]

Расшифровка Чудинова - это вообще 10 из 10, засим я дискуссию прекращаю, с чудинологами мне общаться не с руки

меня беспокоит факт, что ты опознал "расшифровку от чудинова" :)

[Галахад]

меня беспокоит факт, что ты опознал "расшифровку от чудинова" :)

А чего там опознавать, характерные его шизофренические каракули, он их высирает сотнями, если не тысячами, они все похожи друг на друга.

[Галахад]

Гумилёва читал, но Каган просто обещал принять ислам, когда совсем туго пришлось, на этом весь ислам и кончился.

они оставались язычниками, до принятие Элитой Иудаизма.

это если про Хазар, а не 100500 этносов в гос-ве.

Они (хазарская верхушка)приняли ислам, тащем-то, укрепив связи с арабами. Но дело в том, что правящая династия в Хазарии была не единственной, те, кто принял в последствии иудаизм, были совсем другие люди, предыдущая выродилась, и бразды правления взял на себя иудейский клан, не изначальной династии правителей.

В это время основная масса хазар и иных народностей каганата исповедовали и язычество, и мусульманство, и христианство и иудаизм.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Галахад

[Листригон]

Они (хазарская верхушка)приняли ислам, тащем-то, укрепив связи с арабами. Но дело в том, что правящая династия в Хазарии была не единственной, те, кто принял в последствии иудаизм, были совсем другие люди, предыдущая выродилась, и бразды правления взял на себя иудейский клан, не изначальной династии правителей.

да нет, там была классика, прямо как у Франков или Японцев.

есть сакральный правитель, есть реальный глава испо.власти.

при этом, они были довольно "близки" т.е. одни люди, просто семьи разные.

В это время основная масса хазар и иных народностей каганата исповедовали и язычество, и мусульманство, и христианство и иудаизм.

что беспорно является поводом для "творчества"

ЗЫ в контексте Русов, а какие есть источники на погр[лобзал]ьные обряды Скандинавов.

с Русами и Арабами не связанные?

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Листригон

[Галахад]

да нет, там была классика, прямо как у Франков или Японцев.

есть сакральный правитель, есть реальный глава испо.власти.

при этом, они были довольно "близки" т.е. одни люди, просто семьи разные.

Это и есть разные кланы. Типа как Нарышкины и Милославские. Только еще и разные религиозно.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Галахад

[Галахад]

ЗЫ в контексте Русов, а какие есть источники на их погр[лобзал]ьные обряды.

с Русами и Арабами не связанные?

Кого "их"? Хазар? Видимо тюркские.

[Листригон]

Кого "их"? Хазар? Видимо тюркские.

блин, забыл сказать, что я про Скандинавские похоронные обряды)

Это и есть разные кланы. Типа как Нарышкины и Милославские. Только еще и разные религиозно.

вот про Ислам впервые слышу, там даже гвардия Царя была из мусульман, что бы не вашим, не нашим.

ну и толком знать тех мест исламизировалась только после исламизации З.Орды.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Листригон

[Галахад]

вот про Ислам впервые слышу, там даже гвардия Царя была из мусульман, что бы не вашим, не нашим.

ну и толком знать тех мест исламизировалась только после исламизации З.Орды.

Волжская Булгария - мусульманское государство, доордынское. =|

В том числе входило в состав Х.К, позже включало в себя земли хазар.

Полно в "тех местах" мусульман было.