Судьба лужицких сербов.

[Трувор]

Нет, не получается. Олег у славян твоих где? его нет, а вот Хельг прийти к ним мог и наверняка пришёл.

Про Хельги http://cyberleninka.ru/article/n/ob-imeni-...i-vtoraya-chast

[Листригон]

Русы не скандинавы. Этим словом ("руотси") называли их финны, которые тоже не скандинавы.

этим словом византийцы называли русов, которые их в Крыму на бабки сажали уже в начале 9 века, а скандинавы там появились спустя сто лет.

не могут Русы быть скандинавами, ни как.

Остров Русов, опять же.

то есть ты привёл недоказанную натянутую теорию, а доказывать мне? нашёл дурака :) скандинавы с иранскими этносами никогда не контактировали, есичё.

во время Великого Переселения Народов контактировали очень плотно.

а потом, по одной из версий, часть готов вернулась на историческую и родила там Вендельскую Культуру.

Всё равно бред. Ингвар - это Ингвар, не надо его трогать и тем более оскор[эх жаль]ть заимствованием. Игорь - это почти наверняка Hagar, которое в разных скандинавских диалектах произносится без "х" и с мягким "рь" (это и сейчас у норвегов осталось), так что заменяем "а" на "и" и всё. Учитывая контакты славян с северянами, ничего удивительного тут нет.

если забыть про то, что Византия хорошо знала Русов до того, как в регионе появились скандинавы, то кошерное "Игорьи" кажется в разы правдоподобнее.

Нет, не получается. Олег у славян твоих где? его нет, а вот Хельг прийти к ним мог и наверняка пришёл. К тому же про "ольху" твою по-прежнему нет доказательств ни в каком виде.

в каком виде?

имя есть, оно похоже на Ольгу, оно славянское, Русы плотно общались со славянами, тот же Остров Русов локализуют в устье Дуная, там как раз Болгария.

Болгары были осемелированы славянами, знать быстро перешла на славянские имена.

2+2=4

почитай археологию, там вся знать была в северянских доспехах и с северным же оружием, и это тогда, когда славяне ещё вообще не знали, что это такое.

ну южные славяне не плохо так знали) но пофиг, не про них.

другой разговор, что наличие под Новгородом скандинавского железа не доказывает того, что Ольга и Олег из тех мест.

а то, вон, в Японии были Нагинаты, по этому Олег есть японец. Логическая цепочка такая же.

это на Русь никак не влияет. Сарматские племена и помимо аланов в Причерноморье тусили не раз, и что?

Ты не понял.

это к разговору о "скандинавских" названиях порогов, но пороги названы по Ирански, а византийцы указывали то, что пороги нося Русские имена т.е. назвавшие пороги Русы были североИранским этносом, а не скандинавским.

это по каким-таким?

я кидал уже в этом разделе, попробую поискать.

[Листригон]

«Все они, - говорит о славянах Прокопий, - рослы и сильны, цвет лица имеют не совсем белый, волоса ни русые, ни вполне чёрные, но рыжеватые ...». «Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и рассположились (высадились) на реке Атиль», - пишет Ибн-Фадлан в своём «Путешествии на Волгу» в 20-х годах Х в. «И я не видел (людей), - говорит он, - с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, румяны, красны». О рыжих (или русых) волосах у славян и об их румянце говорит Аль-Масуди (Х в.).

  По свидетельству Казвини, «славяне имеют рыжие волосы, цвет тела красноватый и отличаются большою живостью ...» Западные писатели, византийцы и немцы, не менее арабов удивлялись высокому росту и крепкому телосложению славян, их силе и ловкости.

[Cormac]

При чём описывает он скандинавский погр[лобзал]ьный обряд, а не славянский.

Но это такие мелочи.

Да, про имена посмеялся, спасибо. Давно лигвофриков не читал.

[Листригон]

При чём описывает он скандинавский погр[лобзал]ьный обряд, а не славянский.

кто он?

ибн Фалдан?

Да, про имена посмеялся, спасибо. Давно лигвофриков не читал.

доктора наук для тебя фрики, ОК.

а я на серьёзные работы ссылаюсь.

вообще в этом весь современные норманизм, если нет доводов, или доводы опровергнуты, то тупо обзываемся и надуваем щеки.

что как бы намекает.

и да, Ты нашел данные о присутствии Скандинавов в Крыму на начало 9 века?

в прошлый раз после ссылок на Русов в Крыму на этот период, Ты, как и положено норманисту, тупо слился.

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Листригон

[Cormac]

кто он?

Фадлан, он, кстати, умел отличать русов от славян. и в приведённом отрывке описывал именно русов.

доктора наук для тебя фрики, ОК.

а я на серьёзные работы ссылаюсь.

Не, ты фрик, то у тебя имя Игорь до контакта и ираноязычными народами скандинавы на знали, а как я источник показал, так они оказывется переняли это имя во время великого переселения народов. Как кстати, переняли то? где записано?

вообще в этом весь современные норманизм, если нет доводов, или доводы опровергнуты, то тупо обзываемся и надуваем щеки.

что как бы намекает.

Трудно комментировать высказывания вроде эти пластмассовые тапочки такие круглые, потому что белые

и да, Ты нашел данные о присутствии Скандинавов в Крыму на начало 9 века?

в прошлый раз после ссылок на Русов в Крыму на этот период, Ты, как и положено норманисту, тупо слился.

А мне казалось, что Бертинские Анналы мы уже разбирали и кого там в девятом веке называли русами выяснили.

[Листригон]

Фадлан, он, кстати, умел отличать русов от славян. и в приведённом отрывке описывал именно русов.

кто бы спорил.

но вот покажи мне хотя бы одного скандинава, который бы себя Русом называл?

Не, ты фрик, то у тебя имя Игорь до контакта и ираноязычными народами скандинавы на знали, а как я источник показал, так они оказывется переняли это имя во время великого переселения народов. Как кстати, переняли то? где записано?

не понял, какой источник? и при чем Ты здесь?

я Менку отвечал.

а записано было у Галкиной.

Трудно комментировать высказывания вроде эти пластмассовые тапочки такие круглые, потому что белые

вот только не надо на меня свои грехи проецировать.

А мне казалось, что Бертинские Анналы мы уже разбирали и кого там в девятом веке называли русами выяснили.

не угадал, житие Стефана Сурожского.

на Сурож, вскоре после его смерти напали Русы, "народ, как всем хорошо известно, дикий и ..."

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Листригон

[Cormac]

кто бы спорил.

но вот покажи мне хотя бы одного скандинава, который бы себя Русом называл?

Когда, сейчас или в древности?

не угадал, житие Стефана Сурожского.

на Сурож, вскоре после его смерти напали Русы, "народ, как всем хорошо известно, дикий и ..."

Это то, где ты Новаград безальтернативно превращаешь в крымский Неаполь, не принимая во внимание, что этих "новых городов" могло быть много? Их и по России с Украиной сейчас полдюжины если не больше.

Про Игоря было год назад или больше. Ты пытался доказать, что скандинавы не знали это имя до контактов с аланами или кем-то там.

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Cormac

[Листригон]

Когда, сейчас или в древности?

до 10 века

Это то, где ты Новаград безальтернативно превращаешь в крымский Неаполь, не принимая во внимание, что этих "новых городов" могло быть много? Их и по России с Украиной сейчас полдюжины если не больше.

вот так всегда с норманистами.

у нас есть Русы в Крыму за век до пявления там викингов, кто они?

если верить в то, что Русы есть Скандинавы, то получается бред и Русы не могли напасть на Сурож, но напали)

при этом, у нас есть в Крыму НовГород, населённый иранским этносом => вывод напрашивается сам собой.

особенно в контексте прочих данных, включая локализацию Острова Русов, иранские имена Русов, археологию и т.д. и т.п.

а еще есть описание внешности русов, у них широченные шаровары и короткие куртки - найди такие у Норманов.

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Листригон

[Cormac]

до 10 века

Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам.

вот так всегда с норманистами.

у нас есть Русы в Крыму за век до пявления там викингов, кто они?

С чего ты взял, что русы в "Житие" - иранский этнос? почему это скандинавов не было в Крыму в девятом веке и ранее?

Ивар Широкие Объятья бы очень обиделся, если бы узнал, что его там не было.

А есть ещё Житиё Св. Георгия Амастридского, где описывается набег русов в девятом веке.

а еще есть описание внешности русов, у них широченные шаровары и короткие куртки - найди такие у Норманов.

да запросто:

http://s016.radikal.ru/i335/1011/be/b899675bc1c0.jpg

http://lib.rus.ec/i/85/263885/doc2fb_image_03000020.png

http://photoshare.ru/data/6/6794/3/50ixsq-4uq.jpg

http://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/...06147796256.jpg

http://photoshare.ru/data/6/6794/1/50ljbk-ymk.jpg

достаточно?

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Cormac

[Листригон]

Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам.

нет, давай про Русов в Скандинавии.

эти Русы уже на месте.

а то получается весело, в Скандинавии Русов не было, как переехали в "Россию" сразу же стали все от рода русского.

хотя хз, мб и были, но если знаешь таких - делись.

почему это скандинавов не было в Крыму в девятом веке?

в начале девятого не было, появились в конце девятого.

да запросто:

ну ОК.

спасибо, кстати, утащил себе.

да, Кормак, а как Ты относишься к локализации Острова Русов? Умара Ибн Русте «Книга дорогих ценностей»

источник его описывающий, не имеет данных о Балтике и использует для её описания данные античных авторов, а Остров Русов описывает подробно, и описывает его в череде приЧерноморских земель.

я так то за истину, а там хоть от жидоРептилоидов или негров.

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Листригон

[Листригон]

кстати, Кормак, Ты привёл очень позднюю версию договора(много раз переписанную)

в самой ранней всё несколько иначе:

«Мы от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря, Искусеви от княгини Ольги, Слуды от Игоря, племянника Игоря, Улеб от Володислава, Каницар от Предславы, Шихберн от Сфандры, жены Улеба, Прастен от Тудора, ЛибиарФастов, Грим Сфирьков, Прастен от Акуна, племянника Игорева, Кары Тудков, Каршев Тудоров, Егри Евлисков, Воист Воиков, Истр Аминодов, Прастен Тернов, Ятвяг Гунарев, Шибрид от Алдана, Кол Клеков, Стегги Этонов, Сфирка… (имя человека, пославшего Сфирку, утрачено. – Е.Г.),Алвад Гудов, Фудри Туадов, Мутур Утин; купцы: Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моны, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубксарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всего княжья, и от всех людей Русской земли…»

подробнее

"тык"

Много ценной информации сохранилось в договорах киевских князей Олега и Игоря с Византией 911 и 944 гг. Договоры были заключены после походов князей на Константинополь, удачного для Олега (знаменитый щит на вратах Царь-града) и провального для его воспитанника. Оба договора были вставлены в Повесть временных лет одним из летописцев начала XII в. Новгородские летописи, которые использовали киевское летописание только до 1115 г., договоров не знают. Русские оригиналы сохранились плохо, и договор 944 г. пришлось переводить с греческого и вписывать по двум вариантам – русскому и византийскому. Ценно то, что это подлинные, не отредактированные кем-то в свою пользу документы. По ним можно делать выводы о составе правящего слоя – «рода русского» в первой половине Х в., о его политических интересах. К сожалению, другие данные Начальной летописи об этом времени не раз исправлены, полны противоречий и не заслуживают подобного доверия. Например, о кончине князя Олега в летописи сохранились три версии: могила на Щековице в Киеве, могила в Ладоге и смерть от укуса змеи «за морем».

Особенно интересен договор Игоря, в котором перечислены имена многих русских вельмож и купцов. Большинство этих имен явно не славянские:

«Мы от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря, Искусеви от княгини Ольги, Слуды от Игоря, племянника Игоря, Улеб от Володислава, Каницар от Предславы, Шихберн от Сфандры, жены Улеба, Прастен от Тудора, ЛибиарФастов, Грим Сфирьков, Прастен от Акуна, племянника Игорева, Кары Тудков, Каршев Тудоров, Егри Евлисков, Воист Воиков, Истр Аминодов, Прастен Тернов, Ятвяг Гунарев, Шибрид от Алдана, Кол Клеков, Стегги Этонов, Сфирка… (имя человека, пославшего Сфирку, утрачено. – Е.Г.),Алвад Гудов, Фудри Туадов, Мутур Утин; купцы: Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моны, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубксарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всего княжья, и от всех людей Русской земли…»

С одной стороны, договор ясно свидетельствует, что русы Игоря говорили по-славянски. Но славянские имена (Святослав, Володислав, Предслава) – только у членов княжеского дома. Среди остальных имен выделяется ряд бесспорно иранских, связанных с наследием салтовских русов: Сфандра (от имени героя популярного иранского эпоса, также «Эсфанд» – название 12-го месяца в иранском календаре), Прастен (вариант – Фуростен, Фрастен), Фрутан («скромный»), Алвад, Мутур (от «мохтар» – высший, главный), Стир, Истр, Гунастр, Алдан, Туробид[478]. Фрастен в разных вариациях вообще оказывается самым популярным именем среди послов и купцов – употррепродукцияется пять раз!

Остальные имена [ну уж нет]одят параллели в других индоевропейских (и не только) языках. Егри, Уто (вельможа, которого в Византии представлял Мутур), Кол, Гуды – это имена венедо-иллирийской группы, распространенные в Средние века на Балка[ну уж нет]. Имена с основой фаст были популярны в VIII – X вв. у племени фризов, обитавшего на берегу Северного моря. Они же часто использовали имя Гримм. Имена Роальд, Шихберн, Куци, Моны имеют кельтскую основу[479].

В числе «русских» имен из договора Игоря выделены и чудские (финно-угорские, эстонские) антропонимы: Каницар, Искусеви, Апубксарь[480]. Эти имена употррепродукциялись и в области Вик, уже упоминавшейся в связи с проблемой русов на Балтике. Есть основания считать финно-угорским и имя русского князя Игоря. Обычно это имя производится от скандинавского Ингвар, однако оказывается, что последнее было заимствовано скандинавами во время Великого переселения народов. Корень Инг в уральских языках обозначает «господин», «старший». Западноевропейские источники называют Игоря Ингером и никогда – Ингваром, хотя это имя им было хорошо знакомо. В Древнюю Русь имя Ингвар попало, судя по летописям, в конце XII в. и никогда не смешивалось с Игорем[481].

Многие другие имена из этого договора еще ждут своего объяснения. Но уже очевидно, что доминирующими в киевской элите первой половины X в. были три этнических компонента: салтовско-причерноморский, прибалтийский и дунайско-балканский. То есть потомки создателей Русского каганата уживались с совершенно другими народами. И даже не просто уживались. Все они составляли один «род русский». В договоре совершенно отсутствует разделение правящей верхушки по этническому принципу: «иранцы» перемешаны с «кельтами», «эстонцами», «иллирийцами». Сфандра доверяет представлять свои интересы перед греками Шихберну, княгиня Ольга – Искусеви, а Предслава – Каницару. По замечанию А. С. Королева, изучающего междукняжеские отношения на Руси Х в., «если бы знать договора сохраняла связь с теми местами, откуда она происходила, то имена в договоре располагались бы по этническим группам»[482]. То есть, судя по договору, в середине Х в. слова «род русский» носили уже не этническую, а социальную окраску. К этому важному выводу мы вернемся чуть ниже, а пока продолжим чтение договоров. Действительно ли терялась связь дружинников и купцов с родиной предков?

Принципиально значимо, что в византийских источниках X в. русы североиранских корней с «Боспора Киммерийского» (Керченского пролива), родственные салтовцам, отождествляются с Киевской Русью. На киевских русов переносится название «скифы», «тавроскифы». Осведомленные византийцы не могли просто путать постоянно разноэтничные племена, тем более Константинополь уже имел тесные торговые контакты и с тем, и с другим народом. Договоры же Олега и Игоря показывают, что русы черноморские и киевские не только сотрудничали, но и считали свои интересы едиными.

Еще в договоре Олега с Византией Русская земля упоминается как возможное место гибели греческих судов, что предполагает Причерноморье. Здесь же можно вспомнить и упоминание о «Корсунской стране» (то есть о крымских колониях Византии) в договоре Игоря с греками. Игорю вменяется в обязанность, с одной стороны, не покушаться на греков, а с другой – защищать их крымские поселения от внешней угрозы:

«И о Корсунской стране. Да не должен князь русский воевать в тех стра[ну уж нет], во всех городах той земли, и та страна да не покоряется вам, и если попросит у нас воинов князь русский, чтобы воевать (обороняя корсунян), – дам ему, сколько ему будет нужно. И о том: если найдут русские корабль греческий, выкинутый где-нибудь на берег, да не причинят ему ущерба. Если же кто-то возьмет из него что-либо, или обратит кого-нибудь из него в рабство, то будет обвинен по закону русскому и греческому.

Если же застанут русские корсунцев за ловлей рыбы в устье Днепра, да не причинят им никакого зла. И да не имеют права русские зимовать в устье Днепра, в Белобережье и усвятого Елферья, а с наступлением осени пусть отправляются по домам в Русь. И об этих: если придут черные болгары и станут воевать в Корсунской стране, то повелеваем князю русскому, дабы не пускал их, иначе причинят зло и его стране»[483].

Судя по тексту, с одной стороны, некие русы должны отправляться из Византии «по домам» вверх по Днепру, после поражения в походе теряя право останавливаться в устье Днепра и на острове Св. Эферия (обычно отождествляется с островом Березань или западной частью Кинбургского полуострова, которая в те времена была островом). Это путь киевских русов, описанный Константином Багрянородным.

С другой стороны, какие-то русы могут не пустить черных болгар в крымские колонии Византии. Причем в отличие от устья Днепра, права русов на эту территорию даже после провального похода Игоря византийцы не оспаривают. Черные болгары обитали тогда в Прикубанье и Восточном Приазовье. Эти булгары давно, со времен распада Великой Булгарии, были вассалами Хазарии. Между ними и крымскими греками [ну уж нет]одился только Керченский полуостров. И здесь возникают поразительные параллели с данными Константина Багрянородного, также относящимися к Х в.:

«Когда властодержец Алании с хазарами не в мире, а предпочитает дружбу императора Армеев, то хазарам – если они не захотят также пребывать с императором в дружбе и мире – он может наделать весьма много зла, закрывая им путь и нападая на них внезапно, при проезде их в Саркел или в климаты или в Херсон…

И если только этот князь озаботится преградить им путь (ср. в договоре Игоря «дабы не пускал их». – Е.Г.),то глубокий мир водворится в Херсоне и в климатах…»[484]

Таким образом, владетель Алании у Константина и «князь русский» договоров – одно и то же лицо, правитель Причерноморской Руси, хозяин Боспора Киммерийского. Значит, права Руси на причерноморские территории признавались Византией, и права давние, «родовые», связанные с русами начала IX в

[Cormac]

нет, давай про Русов в Скандинавии.

эти Русы уже на месте.

а то получается весело, в Скандинавии Русов не было, как переехали в "Россию" сразу же стали все от рода русского.

хотя хз, мб и были, но если знаешь таких - делись.

А почему они должны себя так сами называть, тем более с самого начала? Немцы себя немцами, например, не называют.

[olkiar]

ну ОК, тебе виднее.

почему в псковско-новгородском?

вспоминаем, что жену Игорь себя взял в Болгарии, по ПВЛ имени нововладимирского летописца, да и у Нестора Ольга была родом из под Плискова, а Плиска есть столица Болгарии того времени.

в общем, ищи инфу о происхождении Ольги, там с Нестором бьётся только город Плисков, а не Псков, как любят путать норманисты.

а вот болгары в тот момент уже были ассимилированы местным славянским населением, и их знать перешла на славянские имена.

с Ольхой вообще не нужно прокатывать, она как есть так и осталась.

Аланы приведены в пример, как северо-иранский этнос очень близкий к жителям лесостепного варианта салтово-маяцкой археологической культуры, которая как раз в северном Причерноморье в 7 веке и существовала.

да я уже сказал, что Рюрик не важен, был-не было, для начала нужно доказать, что он имел отношение к Руси.

а кроме нестеровской ПВЛ доказательств и нет, на сколько мне известно.

Так рюрик же, как и олег должны жить в новгороде?

Про происхождении ольги болгария одна из версий. Не основная. Болгары славяне изначально. Вот как государство они сложились под влиянием булгар, откедава и название. Но влияние последних на язык и культуру мало.

Ольхой надо бы объяснить, для начала переход х в г. Что нигде не зафиксированно и вообще странно. Докажи о

братное.

Как русские названия связаны с аланами?

[Листригон]

Так рюрик же, как и олег должны жить в новгороде?

Рюрик должен, Олег мог в Новгороде оказаться в поздних версиях.

да и не будем забывать, что Новгородов по миру море, Неполь тот же.

Про происхождении ольги болгария одна из версий. Не основная.

я бы сказал, что это не традиционная версия, в учебниках не записанная, но очень сильная.

версия норманки-простолюдинки критики не выдерживает.

Болгары славяне изначально. Вот как государство они сложились под влиянием булгар, откедава и название. Но влияние последних на язык и культуру мало.

именно, что мало, потому и имя славянское, как и положено болгарским принцесам того времени.

Ольхой надо бы объяснить, для начала переход х в г. Что нигде не зафиксированно и вообще странно. Докажи обратное.

ну это дело специалистов, поищу.

Как русские названия связаны с аланами?

если Русы есть североИранский этнос, то Аланы являются близкими родственниками.

при этом, Русы вместе с Аланами воевали против той же Хазарии, Русы строили крепости по схожим с Аланами технологиям и т.д. и т.п.

[Листригон]

А почему они должны себя так сами называть, тем более с самого начала? Немцы себя немцами, например, не называют.

а вот Русы себя Русами называют, я об этом и говорю.

Русов называют Русами византийцы, арабы, персы, русы.

с какого?

[Cormac]

а вот Русы себя Русами называют, я об этом и говорю.

Русов называют Русами византийцы, арабы, персы, русы.

с какого?

ты в курсе, что этимология и происхождение слова до конца не выяснена?

[Листригон]

ты в курсе, что этимология и происхождение слова до конца не выяснена?

конечно, но вот следов ведущих в Скандинавию я не знаю.

думал, может Ты знаешь.

к слову, прочитал текст под спольером?

[Трувор]

Таки пока "наши викинги" почивают после набега "иранских орд", обратимся мыслею к "Трувору" :)

"...Так, имя может быть сопоставлено с многочисленными производными от племени треверов. В древне-французском языке имелось прямо совпадающее с именем слово trouveur, означавшее «поэт», «трубадур», а также, видимо, «предприимчивый человек», «[ну уж нет]одник». Trevor – одно из наиболее распространенных имен в старой кельтской области Британии – Корнуэлле. Встречается оно также в Уэльсе и Бретани. В современных этимологиях его объясняют из сложения кельтских tref – «дом», «усадьба» и vor – «большой», «великий».Объяснение последнего компонента весьма вероятно (vor – это лишь вариант mor). Но для первого составного можно поискать какое-то иное исторически более оправданное объяснение. Напрашивается, в частности, сопоставление с другим «варяжским» именем – Труаном договора Игоря. Имеется ряд созвучий этому имени, прямо сближающихся с Трувором: trean, treun, treoir, treunmhor. Значение этих слов – «крепкий», «храбрый», «сильный» и т. д..."

Казалось бы при чём тут кельтика?

" «Кельтическая» примесь прослеживается в Прибалтике специалистами и на основе антропологических данных. Известный советский этнограф Н.Н.Чебоксаров, анализируя становление германского антропологического типа, установил, что в VIII-X вв. как славянское, так и германское население северной Германии было весьма неоднородно. Преобладали местные антропологические типы, сходные с теми, которые отмечаются для данной эпохи у фризов и саксов. Но наряду с ними у полабов и ободритов Мекленбурга, а также в отдельных районах Померании и Западной Пруссии нередко представлены формы, «очень близкие к типу латенских кельтов»(Чебоксаров Н.Н. Этническая антропология Германии )"

"...знаток древне-германских языков С.Файст показал, что многие этнические группы, локализуемые древними авторами даже на территории позднейшей Германии, являются в действительности кельтами. К кельтам С.Файст отнес прикарпатское племя бастарнов, а также всю группу «ингевонов»: кимвров, тевтонов, фризов, амбронов. Не удивительно, что большинством немецких филологов работа С.Файста была встречена примерно так же, как и статья А.А.Шахматова. Но появились и работы, которые в некоторых отношениях идут еще дальше. Так, в большом исследовании Г.Йоханссона приводится материал о кельтской (и кельто-скифской) подоснове скандинавской топонимики. Судя по новейшим антропологическим данным, германцы вообще не «нордическая» раса. Они продвигались с юга..."

[Листригон]

по кельтам:

"Остальные имена [ну уж нет]одят параллели в других индоевропейских (и не только) языках. Егри, Уто (вельможа, которого в Византии представлял Мутур), Кол, Гуды – это имена венедо-иллирийской группы, распространенные в Средние века на Балка[ну уж нет]. Имена с основой фаст были популярны в VIII – X вв. у племени фризов, обитавшего на берегу Северного моря. Они же часто использовали имя Гримм. Имена Роальд, Шихберн, Куци, Моны имеют кельтскую основу"

[olkiar]

Я даже в какой то момент хотел продолжить спорить, но спорить с человеком с кашей в голове, увольте.

[Листригон]

Я даже в какой то момент хотел продолжить спорить, но спорить с человеком с кашей в голове, увольте.

когда сказать нечего, обычно подобное и пишут.

и да, Олькаир Слившийся, Ольха стала Ольгой в результате самого простого "отвердения согласной", есть такой процесс в языке.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Листригон

[olkiar]

когда сказать нечего, обычно подобное и пишут.

и да, Олькаир Слившийся, Ольха стала Ольгой в результате самого простого "отвердения согласной", есть такой процесс в языке.

нет /упс/ в истории древнерусского языка примеров перехода корневой согласной из заднего горлового в звонкий небный.

тем более, перед гласной. тем более в открытом слоге, тем более после редуцированной.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Crimson Baron

[Cormac]

когда сказать нечего, обычно подобное и пишут.

и да, Олькаир Слившийся, Ольха стала Ольгой в результате самого простого "отвердения согласной", есть такой процесс в языке.

Ты совсем не знаешь, о чём говоришь, а сочиняешь на ходу:

Во-первых, отвердение согласных - совершенно другой процесс не имеющий в данном случае никакого отношения к предмету и проходящий под влиянием гласных. Г и х даже не представляют пары "мягкий-твёрдый" звук, они оба твёрдые. (школьная программа? не, не слышал).

Во-вторых, какие есть причины возникновения имени Ольга от названия дерева? Где такая традиция в русском языке? есть что-то кроме созвучия?

В-третьих, просто так г в х и наоборот не переходят, уж тем более, если после них гласная.

Ну вот как после этого не считать тебя лигвофриком, не обладаюшим даже минимальным набором знаний.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Cormac

[olkiar]

Я даже глянул этимологию ольха. Даже в вики есть, хотя и не совсем то, но хватит. Так вот, там х и в ч переходит, и в ш, но никогда в г. Да даже переход в к и то не сработает. Ибо к потом бы перешло в ч.

Короче фигню про ольху несешь.