Всемирная история религии

[Трувор]

И... ? РПЦЗ принесла извинения 2000 году. Акт воссоединения РПЦ и РПЦЗ в 2006.... там ни слова про извинения.

Акт подтвердил единство каноническое и нигде не было оспорено или поставлено под сомнение принесение извинений старообрядцам.

[Мой игривый енот]

Акт подтвердил единство каноническое и нигде не было оспорено или поставлено под сомнение принесение извинений старообрядцам.

Я думаю тут есть некоторая разница. Давайте, в конце-концов "отделим мух от котлет". Решим задачу, так сказать.

Итак, что мы имеем?

Никон. Реформы. Раскол. Сжигают Аваакума. Все дела. Гонения.

Скажу сразу, я не склонен эти вещи прямо уж так называть "трагедией русского народа" и прочее прочее, потому что во всем этом деле были и положительные вещи, которые многие и не склонны видеть, но есть факты.

Во-первых, структура помещического уклада в нашей среде юридически была ликвидирована. Нет бояр, господ - все кто за старую веру автоматически лишались привилегий и прочих благ.

Если не брать в расчет совсем упоротые течения скопцов, то старобрядцы неплохо так жили у себя на выселках все это время.

Петр первый ослабил гнет и просто заломил конские налоги для старообрядцев - в десять раз больше, чем у остальных.

Но так как средневековый уклад сломался государством в среде старообрядцев, в первую очередь отношением господ/рабов, то, как оказалось, работящим людям, живущим в изгнании вдали от царских чиновников вполне платить такие поборы и наживать добра.

Наживали хорошо. О чем говорит тот факт, что многие продвинутые купцы уже 19 века были старообрядцами.

Более того, когда вступил в силу Указ "Об укреплении начал веротерпимости (1905)" на собственные деньги прихожан стали возводить нормальные такие храмы. Приглашали лучших архитекторов (раньше бы пригласили, но не давали).

И не где-нибудь, а в самой Москве. Они и сейчас там стоят. Можно ознакомиться, кому надо. Не все сохранилось, но представление будете иметь.

Короче свободные люди.

Если бы в остроги не тащили и батогами не били - вообще нормально было б.

Кстати, об этом Указе. В нем отдельно выделялись старообрядцы:

5) Установить в законе различие между вероучениями, объемлемыми ныне наименованием «раскол», разделив их на три группы: а) старообрядческие согласия, б) сектантство и в) последователи изуверных учений, самая принадлежность к коим наказуема в уголовном порядке.

Так уже лучше. Сектантов и мазохистов отделили от старообрядцев.

7) Присвоить наименование старообрядцев, взамен ныне употррепродукцияемого названия раскольников, всем последователям толков и согласий, которые приемлют основные догматы Церкви Православной, но не признают некоторых принятых ею обрядов и отправляют свое богослужение по старопечатным книгам.

Вот уже не раскольники.

8) Признать, что сооружение молитвенных старообрядческих и сектантских домов, точно так же, как разрешение ремонта и их закрытие, должны происходить применительно к основаниям, которые существуют или будут постановлены для храмов инославных исповеданий.

Ну тут прировняли к инославным, но зато строить можно.

12) Распечатать все молитвенные дома, закрытые как в административном порядке, не исключая случаев, восходивших чрез Комитет Министров до Высочайшего усмотрения, так и по определениям судебных мест, кроме тех молелен, закрытие коих вызвано собственно неисполнением требований Устава Строительного.

Совсем нормально.

Короче, гнет был ослаблен, но покаяния никакого не было.

Далее.

Что такое РПЦЗ?

Русская церковь, которая сбежала от большевиков заграницу в 1920 году (ну и потом бежали, да).

В тоже время РПЦ - это те, что остались в РФ.

Тоже своеобразный раскол.

Поэтому, принятие покаяние РПЦЗ в 2000 году (до воссоединения с РПЦ), думается мне никак нельзя присоединиться к такому акту РПЦ.

Вопрос ещё - кто из них настоящий - те, кто уехал, или те, кто остались сотрудничать с КГБ?

Вот.

[Трувор]

Таки хорошо копнул :)

Русские приходы за рубежом существовали ещё при императорах, а вот образование их в РПЦЗ произошло из-за неприятия так называемой лояльности политическому(богоборческому) режиму властей СССР, на которые в 1927 году пошёл Сергий, в будущем: местоблюститель (1936г) и патриарх(1943 г). Соответственно с прекращением существования этой власти, исчезла и причина раздельного существования, процесс подготовки воссоединения длился свыше десяти лет и увенчался воссоединением. Так что РПЦЗ=РПЦ. Заметь, что в тексте обращённом к старообрядцам, говорится о Русской Православной Церкви без всякого подраздела на. Это истинное и чистое прости потомков к таким же потомкам, ибо мы все вместе один народ и христиане.

Изменено 27 июля, 2016 пользователем Трувор

[Трувор]

Вопрос ещё - кто из них настоящий - те, кто уехал, или те, кто остались сотрудничать с КГБ?

Если ты знаком с этим вопросом, то думаю, что для тебя не секрет, что большая часть оставшихся священников и прихожан после акта Сергия ушли в подполье на территории СССР, в так называемую Катакомбную церковь, которая каралась. Так же карались и подвергались преследованиям священнослужители и легальные, поэтому говорить огульно, что каждый священник работал на НКВД, МГБ и КГБ, это против истины. Такого числа мучеников за веру в России до этого не было. Многие из Катакомбной церкви после послабления режима в СССР вошли в РПЦ (тот же о.Мень крещён в катакомбной церкви, что некоторые советской закалки священники не могли ему простить) или в РПЦЗ .

[Мой игривый енот]

Ну, так вот. Вся ситуация в том, что покаяние принесли РПЦЗ, а не РПЦ. Патриарх Тихон признал все это карловацким расколом и упразднил всю это движуху юридически.

Для тебя, Трувор, по-сути, до 2007 года вся РПЦЗ была такими же раскольниками. Система Патриархата, Синода и всей церковной иерархии осталась в СССР.

То есть, то, что какие-то гонимые режимом священники покаялись - это правильно, конечно и хорошо, но говорить о том, что при этом покаялась вся РПЦ - уж извините.

Заграничных русских архиереев и клириков так называемой Карловацкой группы как восставших на своё законное Священноначалие и, несмотря на многолетние увещания, упорствующих в расколе предать церковному суду по обвинению в нарушении правил Святых Апостолов 31, 34, 35; Двукратного Собора 13-15 и других с устранением обвиняемых впредь до их раскаяния или до решения о них суда от церковных должностей (если таковые они занимают).

По указанным в предложении основаниям сверх того и на то же время запретить в священнослужении Преосвященных: бывшего Киевского митрополита Антония, бывшего Кишинёвского архиепископа Анастасия, бывшего Забайкальского архиепископа Мелетия, бывшего Финляндского архиепископа Серафима, бывшего Камчатского епископа Нестора, а также епископа Тихона (Лященко), епископа Тихона[26], возглавляющего карловчан в Америке, и епископа Виктора — в Пекине.

Предупредить православных архипастырей, клир и мирян, что входящие в молитвенное общение с раскольниками, принимающие от запрещенных Таинства и благословение подлежат по церковным правилам одинаковому с ними наказанию

С другой стороны, выливались вот такие перлы:

24 апреля 1936 года Рейхсминистерство церковных дел[29] Германии сообщило митрополиту Антонию о решении правительства Пруссии и возможности строительства нового кафедрального собора в Берлине собор Воскресения Христова на Гогенцоллерндамм (нем.)русск. частично на средства министерства. В ответ митрополит Антоний в благодарственном письме писал министру Гансу Керлу[29]: «В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах».

Так что, если это единая такая теперь вещь РПЦ+РПЦЗ и то, что сказали одни автоматом равно другие...

Ой...

[Трувор]

Таки поясню, твоя первая цитата относится к 1934 году из указа митрополита Сергия, суда таки над зарубежными архиереями так и не было, пугнуть пытался и утвердится, тем более он был на тот момент всего лишь заместителем местоблюстителя. Но возвращаясь к нашей теме, я пытался обратить твоё внимание, что восстановление канонического общения не произошло сиюминутно в 2007 году, до этого шла долгая и кропотливая работа, многолетняя, чтоб не было разночтений по многим вопросам, поэтому в Акте упомянуто, что "Настоящим Актом восстанавливается каноническое общение внутри Поместной Русской Православной Церкви.

Ранее изданные акты, препятствовавшие полноте канонического общения, признаются недействительными либо утратившими силу.

Восстановление канонического общения послужит, Богу содействующу, укреплению единства Церкви Христовой и делу ее свидетельства в современном мире, способствуя исполнению воли Господней о том, «чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино» (Ин. 11, 52)."

То бишь никто к обращению к старообрядцам претензий не предъявлял, а повторять его вновь не будут, так как оно уже было, а наша Русская Православная Церковь едина.

[Доблестный Venenciy]

В синагогу пускают посторонних? O_o

А че не пускать то? Чай не ироды какие. Правила приличия только соблюдай.

[Галахад]

Да даже в мечеть впускают, обувку главное снять и правила приличия соблюдать.

[Мой игривый енот]

Таки поясню, твоя первая цитата относится к 1934 году из указа митрополита Сергия, суда таки над зарубежными архиереями так и не было, пугнуть пытался и утвердится, тем более он был на тот момент всего лишь заместителем местоблюстителя. Но возвращаясь к нашей теме, я пытался обратить твоё внимание, что восстановление канонического общения не произошло сиюминутно в 2007 году, до этого шла долгая и кропотливая работа, многолетняя, чтоб не было разночтений по многим вопросам, поэтому в Акте упомянуто, что "Настоящим Актом восстанавливается каноническое общение внутри Поместной Русской Православной Церкви.

Ранее изданные акты, препятствовавшие полноте канонического общения, признаются недействительными либо утратившими силу.

Восстановление канонического общения послужит, Богу содействующу, укреплению единства Церкви Христовой и делу ее свидетельства в современном мире, способствуя исполнению воли Господней о том, «чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино» (Ин. 11, 52)."

То бишь никто к обращению к старообрядцам претензий не предъявлял, а повторять его вновь не будут, так как оно уже было, а наша Русская Православная Церковь едина.

На мой взгляд, ситуация такая. РПЦ возглавляет Патриарх. РПЦЗ, кстати, несмотря на обвинения в расколе всегда считали себя частью РПЦ, но заявление о покаянии было сделано ДО воссоединения.

Более того, в РПЦ в лице своего патриарха никогда ни за что не извинялось. То есть, такие дела.

Но, ты не переживай, Трувор. Никто не обижается.

Я просто указываю на факты.

[Доблестный Venenciy]

Да даже в мечеть впускают, обувку главное снять и правила приличия соблюдать.

Тоже самое. Крестик снять, шапку одеть.

[Трувор]

...Но, ты не переживай, Трувор. Никто не обижается...

Таки хорошо.

[Доблестный Venenciy]

Погрязло у вас христианство в бюрократии. В мамоне . Чистоты нет.

[Трувор]

То есть защищать алавитов православно? Ну ну.

Эээ... что?

Таки алавиты несмотря на свою исламизацию до сих пор празднуют Рождество и Пасху :)

http://ru.hayazg.info/Алавиты

[Мой игривый енот]

Таки алавиты несмотря на свою исламизацию до сих пор празднуют Рождество и Пасху :)

http://ru.hayazg.info/Алавиты

Трувор, это все вилами по воде писано, потому что НИКТО... ДО СИХ ПОР... ТОЧНО...НЕ ЗНАЕТ, что и как на самом деле исповедуют алавиты. Это очень закрытая секта. Сведения о вероучениях расплывчаты и противоречивы.

Что касается Пасхи и Рождества - они его не празднуют в привычном тебе понимании, они только ДЕЛАЮТ ВИД, что празднуют, эта штука у них как-то называется (забыл термин), когда ты выполняешь обряды других, но сохраняешь "веру в душе".

Такие дела.

[Доблестный Venenciy]

Как езиды наверное - дьяволопоклонники.

[Трувор]

Что касается Пасхи и Рождества - они его не празднуют в привычном тебе понимании, они только ДЕЛАЮТ ВИД, что празднуют, эта штука у них как-то называется (забыл термин), когда ты выполняешь обряды других, но сохраняешь "веру в душе".

Такие дела.

Таки это "Такыйя", но она возникла в период Османского завоевания, чтоб их окончательно не вырезали, ведь отношение суннитов-салафитов к ним с 13 века озвучено Шейхуль-Ислам Ибн Таймии:

«Эти люди, именующие себя нусайритами … хуже своим неверием, чем христиане и иудеи! Более того, даже хуже неверием, чем многие многобожники! Их вред для общины Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) хуже, чем вред воюющих с мусульманами неверных».

[Трувор]

Как езиды наверное - дьяволопоклонники.

Ты слишком строг к ним:"С образом Малаки Тавуса связаны наиболее противоречивые сведения. Мусульмане традиционно считают езидов "дьяволопоклонниками" только на основе того, что они почитают Малаки Тауса. Неосведомленные авторы издавна называли его "олицетворением зла", а езидов считали в этой связи "поклонниками дьявола". Подобное утверждение - плод глубокого заблуждения, не имеющего ничего общего с представлениями самих езидов об этом архангеле.

Истинная сущность Малаки-Тавуса очень комплексна, сложна и зачастую противоречива. По мнению езидов, Бог изначально сотворил мир прекрасным, после чего Малаки Тавус предстал перед Богом и сказал, что невозможен свет без тьмы, день без ночи, и заставил ночь сменять день. "Немилость" Бога к Малаки Тавусу объясняется по-разному и имеет несколько истолкований. По одной версии он отошел от Бога из гордости, не желая поклониться созданному человеку. По основной версии неповиновение Малаки Тауса объясняется его особой преданностью Богу как своему Создателю. Согласно езидским представлениям, он отказался поклониться Адаму поскольку его Творцом является Господь, и он поклоняется только Ему и никому больше.

Изображение главного езидского божества в виде павлина, скорее всего, следует объяснять суфийским влиянием. Как было отмечено, в суфийской идеологии эта птица символизирует мудрость и величие. И тем не менее, система религиозных верований в павлина, хотя и величественного, но проклятого богом и имеющего непосредственную связь с сатаной существа особенно в мусульманском окружении создала предпосылки для того, чтобы считать езидского Малак-Тавуса воплощениям дьявола. Здесь, фактически, произошло слияние (контаминация) образов падшего ангела и павлина и создание нового образа падшего павлина-дьяволa. Следует также отметить, что отдельные элементы поклонения павлину, которые возникли скорее всего на Индийском полуострове, с далеких исторических времен были широко распространены также среди народов Ближнего и Среднего Востока, что нашло отражение в их верованиях, памятниках духовной и материальной культуры.

Малаки Тавус в системе культовых (обрядовых) предметов изображается как петух, вознесшийся на башню. Подобные медные статуэтки хранятся в Лалеше и каждый год давалы (один из младших чинов езидского духовенства) носят их по районам, населенным езидами. С помощью этого ритуала собираются пожертвования верующих в пользу духовного центра. Эти статуэтки называются Санджаки и хранятся в строжайшей тайне от представителей других религий. Ненависть к езидам выражалась в прошлом в многочисленых погромах, увенчавшихся геноцидом 1915-1918 гг. в Турции.

Как уже было отмечено, из-за всей этой гностической путаницы, щедро замещанной на индоиранских религиозных представлениях, христианстве и иудаизме, некоторые считают Малаки Тауса падшим ангелом и отождествляют с Сатаной-Шайтаном христиан и мусульман, отчего у окружaющих народов возникло представление о езидах как о «чертопоклонниках». Однако езиды верят, что в конце времен Бог помирится с "падшим ангелом". Поэтому религия езидов строжайше запрещет проклинать Сатану, этим езиды и навлекали на себя ненависть окружающих народов, при том что сами езиды традиционно лояльны ко всем религиям."

[Доблестный Venenciy]

Мне кажется сходство алавитов и христиан в том, что и те и другие думают что Б-г в тело может вселиться(христос и али)Это такая фишка- монотеисты их за это не любят

[Мой игривый енот]

Таки это "Такыйя", но она возникла в период Османского завоевания

Дык, какая разница, когда она возникла? Факт в том, что она есть и позволяет алавитам соблюдать ЛЮБЫЕ обряды иноверцев напоказ. Мол, смотрите, мы празднуем Пасху и Рождество, а нас тут притесняют.

И добрый Трувор такой садится на СУ-35 и полетел помогать "единоверцам".

Важно понимать, что сама помощь в этом правильная, но подавать это уж как помощь "единоверцам", ну язык у меня не поворачивается ну никак.

Мусульмане традиционно считают езидов "дьяволопоклонниками"

Да какая разница, кто кого как считает? Мусульмане друг друга там режут у себя на ближнем востоке дай Боже. И каждый говорит, что уж его-то взгляды самые правильные. А уж всяких там езидов - да не про них речь, но вы поняли?

Религия, вообще, самый удобный предлог навести шу-у там, где нужно и не нужно. Всегда так было. Даже в рамках одного религиозного течения. Уж тебе-то не знать ;)

[Мой игривый енот]

Мне кажется сходство алавитов и христиан в том, что и те и другие думают что Б-г в тело может вселиться(христос и али)Это такая фишка- монотеисты их за это не любят

Ты-то что несешь? Повторяю - НИКТО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ не знает, что там думают себе алавиты. Может они вообще жидорептилойды с нибиру, и у них там под Латакией вечный мировой механизм?

И где это сказано, что Бог вселялся в тело Исуса? Наркоман, штоле?

[Доблестный Venenciy]

Езиды не считаются дьяволопоклонниками. Не вводите в заблуждение. Это настоящие дьяволопоклонники.

[Доблестный Venenciy]

Ты-то что несешь? Повторяю - НИКТО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ не знает, что там думают себе алавиты. Может они вообще жидорептилойды с нибиру, и у них там под Латакией вечный мировой механизм?

И где это сказано, что Бог вселялся в тело Исуса? Наркоман, штоле?

Ты думаешь что у них такая секретная религия что никто ничего не знает? Наивный. Ну не вселение Б- га, верят в боголюдей если тебе легче от этого

[Доблестный Venenciy]

Ты слишком строг к ним

Истинная сущность Малаки-Тавуса очень комплексна, сложна и зачастую противоречива. По мнению езидов, Бог изначально сотворил мир прекрасным, после чего Малаки Тавус предстал перед Богом и сказал, что невозможен свет без тьмы, день без ночи, и заставил ночь сменять день. "Немилость" Бога к Малаки Тавусу объясняетсяОднако езиды верят, что в конце времен Бог помирится с "падшим ангелом". Поэтому религия езидов строжайше запрещет проклинать Сатану, этим езиды и навлекали на себя ненависть окружающих народов, при том что сами езиды традиционно лояльны ко всем религиям."

Я не строг я факт говорю. Малак тавус это дьявол, а езиды соответственно дьяволопоклонники. Там все ясно и четко написано

[Трувор]

Важно понимать, что сама помощь в этом правильная, но подавать это уж как помощь "единоверцам", ну язык у меня не поворачивается ну никак.

Понимаю, об этом и говорил с юмором в баре, но по факту получается, что все сирийские: православные,яковиты,сиро-католики,армяно-григориане,армяно-католики,марониты,протестанты,католики и грекокатолики получили шанс остаться в живых и на местах своего сирийского проживания вместе с алавитами, которые никогда христиан не притесняли.

[Трувор]

Я не строг я факт говорю. Малак тавус это дьявол, а езиды соответственно дьяволопоклонники. Там все ясно и четко написано

Таки написано "гностическая путаница", а ты всех под одну гребёнку. Вот друзы тогда для тебя кто? :rolleyes: