Всемирная история религии

[Листригон]

про рессоры действительно интересно, емнип, они впервые на каретах появились, ну и на Кучёна плз ссылку, интересно дюже.

[Трувор]

На мой взгляд то, что случилось с пророком Илией, больше подходит под "похищение НЛО" : " 11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. 12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части. 13 И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана; 14 и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, — Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей. 15 И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли..." Четвёртая книга Царств, глава 2

[Доблестный Venenciy]

А вот крыльеобразная сбруя, возможно, она при езде еще и свист издавала, как крылья крылатых гусар

крылья гусар свист не издавали. Это тебе не немецкий бомбардировщик который пикирует.

[Галахад]

А вот четырехкрылый ассирийский жрец в церемониальной одежде, на ногах у него медные поножи, которые вполне могут сойти за "ноги тельца".

[Доблестный Venenciy]

А вот четырехкрылый ассирийский жрец в церемониальной одежде, на ногах у него медные поножи, которые вполне могут сойти за "ноги тельца".

А может все проще - в видении был тупо вертолет с прожекторами на котором летали непонятые ребята.

И эти ребята изображены в том числе и вот на этой стеле или чувак который косит под них

Если вот щас вертолеты летают, почему 2000 лет назад летать не могли?

[Доблестный Venenciy]

ну и на Кучёна плз ссылку, интересно дюже.

ну в гугле же есть. Там в книге какой то дается наркоманческое его описание с выпадением глаз, багровыми столбами над головой, семизрачковостью и т.д.

[Галахад]

олрайт. Душа животных в колесе написано поэтому одновременно двигались и животные и колеса.

Объясни эту фразу. Вообще возможность появления такого логического выверта.

Да легко - имелось в виду, что животные двигали колесницу - что совершенно логично - ну как бе и сейчас мощность двигателя в лошадиных силах измеряют, хотя никаких лошадей там нет. Поехали животины- колесница двинулась, стоят животины - коляска стоит . Во время бешеной скачки у колесницы колеса на неровностях почвы вполне себе отрываются от земли - вот наш афтар пишетт, что дескать бешеная скачка.

крылья гусар свист не издавали. Это тебе не немецкий бомбардировщик который пикирует.

Ну жужжание, что они там издавали, не помню уже. Не придирайся к словам.

про рессоры действительно интересно, емнип, они впервые на каретах появились,

Нет, когда именно она появилась - хрен его знает, но вообще сильно в глубокой древности. На каретах просто рессоры сильно эволюционировали и развились.

Вполне возможно, что на ассирийских колесницах уже были подобия ременных рессор.

[Галахад]

Если вот щас вертолеты летают, почему 2000 лет назад летать не могли?

Потому что тогда летали виманы. Тут где-то тема есть моя.

[Доблестный Venenciy]

Да легко - имелось в виду, что животные двигали колесницу - что совершенно логично - ну как бе и сейчас мощность двигателя в лошадиных силах измеряют, хотя никаких лошадей там нет. Поехали животины- колесница двинулась, стоят животины - коляска стоит . Во время бешеной скачки у колесницы колеса на неровностях почвы вполне себе отрываются от земли - вот наш афтар пишетт, что дескать бешеная скачка.

В том то и дело что нет!

Он бы тогда написал что животные двигают колеса, а тут наоборот. В колесах дух животных. Понимаешь дух. Огонь. Движитель.

То есть "колеса двигают животных"

[Monique]

Если бы Иезекииль видел церемониальную колесницу с месопотамскими жрецами, он бы не реагировал так буйно. Он увидел что-то чудовищно (божественно?) неописуемое, невообразимое, что привело его в настоящий шок.

[Галахад]

Нету там этого, не гони.

И когда шли животные, шли и колёса подле [них]; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колёса.

То есть животные шли сначала, и естессно колеса двигались. Древние евгеи не знали колес и колесницы не строили, естественно блистающие ашшуры на своих шестисотых меринах для них были чем-то невероятным ,вот и один пейзан попытался описать то, что увидел, но поскольку он был пейзаном, то вышло что вышло.

[Галахад]

Если бы Иезекииль видел церемониальную колесницу с месопотамскими жрецами, он бы не реагировал так буйно. Он увидел что-то чудовищно (божественно?) неописуемое, невообразимое, что привело его в настоящий шок.

Да конечно, дикий еврейский пейзан из жопы мира, никогда не бывавший в серьёзных городах увидел сияющую колесницу(скорее всего вообще процессию) и жрецов в дорогих одеждах, медных масках, с четырьмя крыльями за спиной, фалломорфировал и сильно проникся.

Ой, да даже сейчас бапки при виде патриарха кирилла на лимузине впадают в экстаз и оргазмируют, что ж говорить про тогда?

Изменено 1 июля, 2016 пользователем Галахад

[Листригон]

Если бы Иезекииль видел церемониальную колесницу с месопотамскими жрецами, он бы не реагировал так буйно. Он увидел что-то чудовищно (божественно?) неописуемое, невообразимое, что привело его в настоящий шок.

мне тоже питерскую набережную расписывали как нечто, а так... пффф

не если другой не видел, тады даа - весчь, а так, только лодочки летом после развода и доставляли.

это я про желание преУкрасить и воообще приврать, тем более не видал ни кто боле этих колесниц.

Изменено 1 июля, 2016 пользователем Листригон

[Галахад]

Я уж не говою о том, что этот ваш Адонаи почти наверняка мутировавший древнеебипетский Атон

[Галахад]

мне тоже питерскую набережную расписывали как нечто, а так... пффф

не если другой не видел, тады даа - весчь, а так, только лодочки летом после развода и доставляли.

Ну так у тебя есть интернетики, картиночки там всякие - было с чем сравнить.

У тупого евгейского пастуха- пейзана этого и в помине не было, естессно первое увиденное повергло его в осстояние офигевания. КОЛЕСА!! ЕЗДЯТ!! Нашим расскажу- не поверят!

[Доблестный Venenciy]

Нету там этого, не гони.

То есть животные шли сначала, и естессно колеса двигались.

КОЛЕСА ПЕРЕД ЛИЦОМ ЖИВОТНЫХ РАСПОЛОЖЕНЫ!

Написано четко - двигались одновременно потому что в колесах был дух животных. Еще раз. переводя с древнееврейского. Имеется в виду что управление и движитель в колесах, а не в животных

[Monique]

Да конечно, дикий еврейский пейзан из жопы мира, никогда не бывавший в серьёзных городах увидел сияющую колесницу(скорее всего вообще процессию) и жрецов в дорогих одеждах, медных масках, с четырьмя крыльями за спиной, фалломорфировал и сильно проникся.

И никто ему не объяснил, что это просто жрец на колеснице?

И жрец лично приехал к Иезекиилю, заставил съесть загадочный "книжный свиток" и надавал множество заданий и суперспособностей?

[Доблестный Venenciy]

это я про желание преУкрасить и воообще приврать, тем более не видал ни кто боле этих колесниц.

приукрашивание на чем то базируется. вот и объясните с чего еврейский пейзанин мог подумать что животные могут двигаться за счет колес, а не наоборот

[Доблестный Venenciy]

А вот четырехкрылый ассирийский жрец в церемониальной одежде, на ногах у него медные поножи, которые вполне могут сойти за "ноги тельца".

кстати версия неплохая. Он же около Ниппура жил. Один из религ. центров Вавилонии. мог насмотреться на такие изображения.

[Галахад]

И никто ему не объяснил, что это просто жрец на колеснице?

И жрец лично приехал к Иезекиилю, заставил съесть загадочный "книжный свиток" и надавал множество заданий и суперспособностей?

Ты думаешь, пейзанам до нашей эры, тем более пейзанам еврейским, т.е на положении второго сорта такие вещи кто-нибудь объяснял? =) Это при том ,что фараон был богом, например, а ассирийский царь- как минимум полубогом? Нет, сакральные знания никто подданным не объяснял, как раз такие шествия были целью запугать народ и внушить ему смирение и почтение. Не, ну не ожидал, что у тебя такие скундые познания в истории древнего мира.

Нет, жрецу было срать на Иезекииля, просто тот пришел обратно в деревню и стал рассказывать, что он видел, как оно было, а потом с каждым годом всё приукрашивалось еще больше, и больше, соседи тоже приукрашивали историю, и в итоге к концу жизни история Иезекииль стал офигенно уважаемым чуваком ,с которым разговаривал сам бох с колесницы.

КОЛЕСА ПЕРЕД ЛИЦОМ ЖИВОТНЫХ РАСПОЛОЖЕНЫ!

НЕ КРИЧИ!! Я НЕРВНЫЙ!!

Смотри на картинку мою, там всадники перед лицами держат круглые щиты или тамбурины.

Плюс написано -что колеса перед лицами. Перед жопным лицом колесо, но едут в сторону лицевого лица, всё просто:

"И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его", понял?

Написано четко - двигались одновременно потому что в колесах был дух животных. Еще раз. переводя с древнееврейского. Имеется в виду что управление и движитель в колесах, а не в животных

Нету такого, перечитал 10 раз. Там написано, что животные двигались, куда хотел дух (колесничий) , описание колес идёт уже ПОСЛЕ этого.

[Галахад]

Приведу простой пример - еще в начале 20 века крестьянин на ярмарку стремился чтобы узреть бородатую женщину и карлика. Сейчас мы бородатую женщину можем увидеть парой кликов, а карлика- одним кликом, и нас уже это не удивляет. А в то время было ого-го, инторнетов то не было, даже книжки далеко не у всех были.

[Трувор]

Если бы Иезекииль видел церемониальную колесницу с месопотамскими жрецами, он бы не реагировал так буйно. Он увидел что-то чудовищно (божественно?) неописуемое, невообразимое, что привело его в настоящий шок.

Скажем так, пророк Иезекиль жил за 600 лет до н.э. и с ним случается необычное, из ряда вон выходящее, какими словами и образами может он это воспринять и передать? Это не мы, которых мало чем удивишь и всему [ну уж нет]одящее объяснение, так как восприятие у нас образов намного шире, а ему приходиться это втиснуть в восприятие собственного века. Поэтому и [ну уж нет]одит его сознание приемлемые и известные ему формы, складывая их в необычную конструкцию.

Изменено 1 июля, 2016 пользователем Трувор

[Галахад]

Как раз наоборот. Бритва Окамма.

Вдобавок я уже показал и двойные колеса со спицами, и крылатого жреца, и крылатых коней, и "бычьи ноги" .

Именно что ничего необычного в конструкции нет, это уже твой разум пытается приспособиться и высрать что-то обязательно мистическое, забывая, что голожопому безграмотному дикарю из дикой пустыни на краю мира даже видение церемониальной процессии было офигеть какое шокирующее событие - да он золота и нарядных одежд не видел за всю жизнь свою.

Изменено 1 июля, 2016 пользователем Галахад

[Галахад]

Кстати! Очень характерный и показательный пример мышления древнего еврея - легенда о зиккурате Этеменаки. Прикиньте, какое шокирующее действие он оказывал на безграмотного пастуха., если о нем сложили аж священную легенду.

Изменено 1 июля, 2016 пользователем Галахад

[Трувор]

"4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, 5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; 18 А ободья их — высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз. 22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.

24 И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; 26 А над сводом, который над головами их, [было] подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем. 27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние [было] вокруг него. 28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом."

Он явно видит огонь и это не костёр, ободья велики и страшны и полны глаз-прям таки сияющие "фары" , свод из кристалла, пылающий металл и сияние вокруг -это явно , что-то что пылает и сияет так, что бьёт по слуху "И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане;" Так что думаю здесь имело место из ряда вон выходящее для его эпохи событие.

Изменено 1 июля, 2016 пользователем Трувор