Всемирная история религии

[Галахад]

Или надо как в советские времена решать что можно а что нельзя, что польза а что вред?

А почему именно "как в советские времена"? В любое время государство многие вещи решает за тебя. Сейчас в нашем государстве точно то же самое, разве что чуть больше мнимой свободы думать что хочешь и читать что хочешь. Но опять же - если понадобится- за крамолу тебя могут упечь.

[Strange]

чуть больше мнимой свободы

и комсомольские активисты не охотятся с ножницами за твоими моднявыми джинсиками

(Смайл утирающий пот со лба)

upd. Дозировка решает.

И эти глупые запреты тоже (вкупе с остальным) подвели к концу

Изменено 8 августа, 2016 пользователем Strange

[Era3er]

и комсомольские активисты не охотятся с ножницами за твоими моднявыми джинсиками

и православные активисты не мешают слушать любимую музыку, свобода же

я тут мимокрокодил, но уж больно удачный пример

Изменено 8 августа, 2016 пользователем Era3er

[Strange]

и православные активисты не мешают слушать любимую музыку, свобода же

Совершенно верно.

Пример действительно замечательный.

Дозировка..

Напряжение есть, послабления им тоже,

но сейчас - они не в таких масштабах как тогда.

"Помощь гражданам в правильном выборе" будет усугу[мамочки!]ся (вместе с законами о цензуре, экономическом положении (надысь было замечательное предупреждение минфина что в 2017 з/п бюджетникам может не хватить)

Недовольство будет гораздо весомее

Изменено 8 августа, 2016 пользователем Strange

[Галахад]

upd. Дозировка решает.

И эти глупые запреты тоже (вкупе с остальным) подвели к концу

Ничего подобного.

Совершенно не это подвело к концу.

Опять же - запрещали не джинсы, запрещали ими спекулировать и фарцевать.

[Strange]

Да, не это как одна из основных вещей,

(отлов стиляг таки имел место быть.

Под запретом имелись в виду не конкретно на джинсы, а запрет на "тлетворные проявления запада" в целом,

культура та же например.

Вахочка со своими артами и концепцией вполне попала бы под раздачу,

как блек сабат)

но свою лепту в настрой части масс не внести не могло

Изменено 8 августа, 2016 пользователем Strange

[Галахад]

Запрет на "тлетворные проявления запада" был абсолютно оправдан с идеологической точки зрения- надо было вырастить несутяжного и не потре***дского человека, с иными соершено моральными ценностями. Ну не шмогли. Я не хочу дискутировать, почему- это тема вообще для диссертации.

Другое дело - что нынешний человек тоже нихрена не естественный, а с гипертрофированными пожирательными и потребительскими инстинктами, точно так же взращенный долбательной идеологией.

В общем, одно и то же всегда.

Изменено 8 августа, 2016 пользователем Галахад

[Strange]

легкоуправляемая толпа,

рвущаяся за ложными ценностями которые им насадили..

В который раз жалею что не дорос до плюсомёта

Изменено 8 августа, 2016 пользователем Strange

[Галахад]

точно.

Плюсомет легко и просто делается в теме "Общие проблемы Варгеймера" =)

[Cormac]

и православные активисты не мешают слушать любимую музыку, свобода же

я тут мимокрокодил, но уж больно удачный пример

Ну концертики и фестивальчики отменяли не раз по настойчивым просьбам бдительных братьев и сестëр во Христе, пекущихся о нашем духовном благе.

[Knijnik]

Strange, назови хоть что-то хорошее что приносит в наш мир религия.

[Cormac]

Strange, назови хоть что-то хорошее что приносит в наш мир религия.

Как минимум моральный кодекс.

Ещë можно вспомнить церковные благотворительные организации.

[Доблестный Venenciy]

Strange, назови хоть что-то хорошее что приносит в наш мир религия.

как минимум цивилизацию. Весь прогресс в Европе строился на протест. религии к тому же.

Я уж не говорю про то, что среди евреев (самый религ. народ по теории) больше всего нобел лауреатов, что намекает.

[Knijnik]

Как минимум моральный кодекс.

Ещë можно вспомнить церковные благотворительные организации.

Ну как бы "мораль" данная религией чаще была мерзостью. Весьма морально и даже возвышено было в Карфагене живьем жечь детей, в Палестине забивать камнями неправильно подстригшегося и т.п. Мораль сформировалась БЕЗ религии, как один из ограничителей социума для совместного проживания. А вот религия постоянно корежит мораль в худшую сторону.

Благотворительные? Это простите те самые, которые в Австралии работали с аборигенами так, что нацистские лагеря смерти кажутся комфортабельными домами отдыха? Или "благотворительница" Тереза через которую в Индии "отмывали" опиумные деньги? От "благотворительности" церкви постоянно идет несвежий душок наживы и эксплуатации.

[Strange]

Strange, назови хоть что-то хорошее что приносит в наш мир религия.

Превьюшка.

Нет конфессии или общества, не запятнавшего свою историю кровью.

Человек способен извратить всё на свете и внести зло в любые сферы жизни, напр.

футбольные побоища, или деление на "свой" - "чужой" по принадлежности к району

Ценностная ориентация.

Дисциплина личности.

Техники релаксации (молитва, медитация).

Вдохновение для искусства.

Было общество со своей, светской религией (да, слово неправильное, но хорошо подходит),

которое как и творило зло, так и великие достижения,

Под опиумом силой своего строя, которое с обрядовостью было самым что ни на есть теократическим.

Технически.

Вон в первом посте темы называли мавзолей,

С беспроигрышним подходом других дискутирующих

кто ответит - пи##рас!" =) aka "толстота".

А почему?

Научный эксперимент?

А в чём?

Бальзамируют и в моргах ныне не дурно.

+ Тело Пирогова чем не худший вариант для наблюдения?

и если уж на то пошло, отправили бы тогда тело в какой-нить НИИ.

А когда труп политического лидера наряжают, и выставляют в стеклянном саркофаге

для всеобщего поклонения, это уже иначе называется.

И вот например книга

(политиздат, 80-е года, фото крупное)

https://img-fotki.yandex.ru/get/42618/17227...24_d7027f6_orig

Стр. 31:

" Нет таких мест, где не знали бы о мавзолее Ленина.

..На высоком киргизском пастбище чабаны слушают седобородого акына.

Полузакрыв глаза он поёт под звуки кобыза о Москве,

где "на площади есть кибитка", в которой спит Ильич.

"Если у тебя большое горе,

Подойди к этой кибитке,

И взгляни на ленина..

И горе твое уплывет, как листья а арыке".

Эта песня родилась в 1924 г.

Тогда ещё не все знали, как выглядит Мавзолей.

Но безвестные народные барды сами создали его образ"

<…> Его мавзолей - не замок с высокой стеной, он открыт для каждого арата или рыбака,

пастуха и каменщика. Ты можешь сам прийти к Ильичу как к самому большому другу."

©

Официальный политиздат.

Ну чем не религиозная брошюра в теократической стране?

(а помимо ввшеописанного для полноты картины

заменим заповеди Моральным Кодексом Строителя Коммунизма,

вместо Рая - Светлое Будущее,

вместо Библии - многотомные труды основателя коммунизма,

жития святых заменим историей партии,

а роли священников отдадим партийным руководителям и предподавателям исторического материализма).

технически страна была религиозной.

И ничего вроде..

p.s. Иран сейчас тоже теократический.

И несмотря на некоторые идеологические законы,

с наукой там вполне себе ничего.

[Knijnik]

Ценностная ориентация.

Дисциплина личности.

Техники релаксации (молитва, медитация).

Вдохновение для искусства.

Религия как раз искажает до абсурда и маразма сложившиеся в обществе приемлемые ценностные ориентации.

Личность дисциплинирует не религия, а общество. Разумный человек предпочтет светское и атеистичное общество СССР 70-х, религиозному двору Папы Борджиа.

Такие техники существовали до и вне религий и будут существовать.

Ну да, отношение протестантов к индейцам Америки вдохновившие Кемерона на Аватар безусловно важно для искусства, вот только индейцев никто не спросил.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Knijnik

[Strange]

Разумный человек предпочтет светское и атеистичное общество СССР 70-х, религиозному двору Папы Борджиа.

А сравнивать общество двадцатого века с обществом семнадцатого

немного не некорректно? :)

А почему скажем не с традиционалистскими обществами христианского запада того же времени,

чем такой некорректный разброс? (1970 vs 1500-е)

Очень интересная сравниловка.

Ну как (в плане корректности соотношения) адепты одной системы обожают олицетворять РИ с Николаем 2-ым, последним правителем,

А у себя что-то не очень любят вспоминать своего Последнего, ибо такой же,

а сравнивают с другим отрезком времени (Иосиф Виссарионович)

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Strange

[Knijnik]

А сравнивать общество двадцатого века с обществом семнадцатого

немного не некорректно? :)

Хорошо. Переделаем пример. Внешне "неприличная" светская школа в которой я отучился (не без проблем, с драками, скандалами и т.п.), и внешне приличный католический хор мальчиков в то же время, подробности о котором сейчас такие всплывают, что волосы на голове шевелятся.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Knijnik

[Доблестный Venenciy]

Разумный человек предпочтет светское и атеистичное общество СССР

Это в котором трупопроизводство? Фр. революционеры кстати тоже атеистами были. Кровищи пролили полно. Почему? Никаких моральных запретов.

[Доблестный Venenciy]

Ну как бы "мораль" данная религией чаще была мерзостью. Весьма морально и даже возвышено было в Карфагене живьем жечь детей, в Палестине забивать камнями неправильно подстригшегося и

Это язычники. У евреев казни даже были гуманные. В религии запрет на пытку.

[Доблестный Venenciy]

Хорошо. Переделаем пример. Внешне "неприличная" светская школа в которой я отучился (не без проблем, с драками, скандалами и т.п.), и внешне приличный католический хор мальчиков в то же время, подробности о котором сейчас такие всплывают, что волосы на голове шевелятся.

меньше читай желтых газет про хоры мальчиков.

[Strange]

Внешне "неприличная" светская школа в которой я отучился (не без проблем, с драками, скандалами и т.п.), и внешне приличный католический хор мальчиков в то же время, подробности о котором сейчас такие всплывают, что волосы на голове шевелятся.

"Проституции, педофилия и наркомании в СССР не было,

эта черта капиталистического строя".

(а ежель и было - в виде редчайшего исключения.

Людей таки удалось перековать)

По такому же типу..

"Моя не идеальная, но хорошая школа vs всплывшие секс-скандалы

(исходя из которых ещё и "церковнослужитель = педофил").

Вот потому и не люблю теологические/политические споры на профильных форумах.

Слааабенько посрацца "для души" с умным человеком, искренне зааганжированным в определённой Системе,

как Вы

(без иронии),

не терпящим одну Систему (и естессно [ну уж нет]одящий множество весомых аргументов),

И систему которого не переношу я,

(срач срачем, моё положительное человеческое отношение к нему от этого не изменится. в другом случае уже начинается фанатизм),

это одно.

А ведь кто-то серьёзно на подобной почве зарубается,

ещё толще чем сейчас

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Strange

[Knijnik]

Это в котором трупопроизводство? Фр. революционеры кстати тоже атеистами были. Кровищи пролили полно. Почему? Никаких моральных запретов.

Колчак был верующим человеком, что не мешало ему пускать поезда по еще живым людям "смазывать" рельсы.

Это язычники. У евреев казни даже были гуманные. В религии запрет на пытку.

Да-да, особенно в Книге Иисуса Навина. С поголовным сожжением всех пленных.

меньше читай желтых газет про хоры мальчиков.

Я читал материалы уголовных дел и постановления судов.

исходя из которых ещё и "церковнослужитель = педофил".

Религия дает такому человеку больше возможностей. но что саоме мерзкое. Она дает ему и моральное оправдание.

Могу напомнить некоторые интересные буллы (еще не отмененные) по которым мирянин заставший священника в неподобающем виде с супругой мирянина или его дочерью обязан выйти ибо священник дает "духовное наставление". Да сейчас скажут это пережито средневековья. Вот только этот "пережиток" и формировал нынешнюю религию.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Knijnik

[Siegemaster Durak]

Едва ли последний пример навеян конфессиональными особенностями конкретной религии

Это просто ответ церкви на запрос общества, типо того, что негоже священнослужителю ездить на ''запорожце''

[Strange]

Могу напомнить некоторые интересные буллы (еще не отмененные) по которым мирянин заставший священника в неподобающем виде с супругой мирянина или его дочерью обязан выйти ибо священник дает "духовное наставление". Да сейчас скажут это пережито средневековья.

Чьи буллы? какого ответвления?

На что можно сказать "ну а что, они же тоже христиане!

Символика одна, книги тоже"

Это как с тем "сравнением" обществ и прочего,

двойной подход.

Когда под крестом устраивают подобное -

"о, символика и идеи одни",

Когда в Камбоджии берут те_же_самые книги и идеи, что были у нас,

и вытворяют такое что волосы шевелятся не только на голове,

То "неее, а вот тут не те же самые. Это Неправильные коммунисты".

:)

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Strange