Цены на покрас в студиях

[Dehn]

1. Вопрос - почему так дорого стоит покрас солдатика? Мой ответ - хобби дорогое само по себе, люди которые его "обслуживают" (художники в том числе) - снимают сливки с тех, кто готов платить тысячи рублей за коробки с английским пластиком.

Что значит "дорого"? Это субъективное понятие. Кому-то дорого 500 руб., а кому это дешево. Если человек говорит - покрас солдатика дорог, хобби дорогое - это значит, что для него это дорого, и больше не значит абсолютно ничего.

Поэтому вопрос в такой форме вообще не стоит. Надо задавать этот вопрос так: Почему мне кажется дорогим покрас солдатиков? Вполне очевидный ответ - потому что мои финансовые возможности на данный момент таковы. Ну или еще может быть просто потому что я жадный.

Все остальные рассусоливания на тему "кусочки пластика не могут стоить тысячи рублей" - это разговоры, в ходе которых люди рискуют очень выпукло выпячить свою умственную ограниченность, поэтому надо их как можно старательней избегать.

2. Вопрос - сколько должен стоить покрас солдатика? - Мой ответ - столько сколько готовы за него заплатить.

Это не ответ. Да и вопрос странный. Что значит "должен"? Стандартов покраса утвержденных нет.

Поэтому, это сугубо двусторонний процесс. Не просто сколько готовы заплатить, а еще и за сколько готовы взяться.

Только консенсус играет роль. Вообще в принципе такая сделка в ее идеальной форме должна быть по цене немного больше ожиданий заказчика и немногим меньше ожиданий исполнителя. При условии, конечно, если оба адекватные приличные взрослые люди без желания напырить.

но должен понимать, что живет в стране, в которой большинство граждан (люди пенсионного возраста) - живут на сумму менее 10 тысяч рублей в месяц, при этом проработав всю свою грешную жизнь, как последние скоты.

Что это значит? Это в смысле "я не должен брать свою рыночную цену с этого молодого человека потому что пенсионеры голодают"?

Они просто сели разбавили краски и стали класть краски на грунт. Это называется низко-квалифицированный труд, раз сделать это может любой школьник, который посмотрел "видео уроки Дункана".

Опять странная логика. Куда делись разговоры о том, что "сколько готовы заплатить"?

На мой взгляд, если тебя не устраивает цена этого покрасчика - ты идешь к другому. В высшей степени странно и глупо требовать от человека подчинения в вопросе изначально добровольной сделки.

По-Вашему, как это выглядит? Покрасчик говорит - я хочу за эту работу 60к рублей. А Вы ему говорите - Ты что это мироед, совсем с глузду съехал? В стране пенсионеры голодают, врачи получают 60к! Ты должен покрасить мне за 20к, и не больше!

Так?

Собственно, что должен ответить покрасчик на такие аргументы, уж поделитесь своими соображениями. А то непонятно.

Я считаю, что говорить о каких-то "моральных правах требовать больше просто потому, что на жизнь не хватает" - это в наших условиях странно.

Я опять не понял. Каких таких "наших" условиях? Какое отношение вообще имеют какие-то пенсионеры, врачи, к сугубо нашей, между мной и Вами сделке? Объясните, я не могу понять, сколько не пытаюсь.

Откуда очереди у студий? - очень просто, - те, кто красят солдатиков не соблюдают сроки, так как в принципе занимаются предпринимательской деятельностью - на "понятийных началах", на честном слове. В результате привлечь исполнителя за ненадлежащую или не вовремя выполненную работу - невозможно, а наказывать "по понятиям", поставить на деньги - как в старину - не модно и уже не принято. Законных способов борьбы - нет. Потому и очереди. Люди берут деньги, срывают сроки, снова берут заказы, а обманутые заказчики продолжают ждать. Очереди растут.

Опять какие-то странности. Я всю свою покрасочную деятельность всегда считал и считаю, что покрасчик здесь [ну уж нет]одится в куда более уязвимом положении, чем заказчик. Просто по сути работ.

[Dehn]

2. Некоторые считают что паокрасчики ваще не должны много денег брать за свою работу, т.к. это солдатики и не серьезно, да и ваще они уже заплатили овердофига рублей за коробку из 10 шпейшмариноф.

Да, но есть ведь обратная позиция и среди исполнителей. Вспомнить только историю с тау-девушкой.

Правда, до сих пор меня мучает загадка, что мешало заказчику просто встать и вежливо произнести простые слова "Извините, я не буду платить за эту работу" и спокойно выйти.

[Ogre]

Dehn, ты перефразируй вопросы, чтобы они выглядели именно, как четкие вопросы, пожалуйста. Я постараюсь на них ответить.

Изменено 9 марта, 2017 пользователем Ogre

[Dehn]

Dehn, ты перефразируй вопросы, чтобы они выглядели, как четкие вопрос пожалуйста. Я постараюсь на них ответить.

Один из моих вопросов:

Зачем покрасчику "понимать, что живет в стране, в которой большинство граждан (люди пенсионного возраста) - живут на сумму менее 10 тысяч рублей в месяц, при этом проработав всю свою грешную жизнь, как последние скоты"?

[Ogre]

Один из моих вопросов:

Зачем покрасчику "понимать, что живет в стране, в которой большинство граждан (люди пенсионного возраста) - живут на сумму менее 10 тысяч рублей в месяц, при этом проработав всю свою грешную жизнь, как последние скоты"?

Для того чтобы приближенно к реальности понимать свою цену на рынке. Ведь стоимость работы складывается в том числе и из того, сколько тебе могут заплатить... а не сколько ты хочешь за свою работу. Так мысль яснее?

[Тюрьминатор]

Для того чтобы приближенно к реальности понимать свою цену на рынке. Ведь стоимость работы складывается в том числе и из того, сколько тебе могут заплатить... а не сколько ты хочешь за свою работу. Так мысль яснее?

Является ли невозможность 90% населения страны позволить себе бмв проблемой самого концерна?

[Циник']

Отвечает каждый сам... за все :О)

Кстати мне Анатолий, который СабЗиро нравится. Он не покрасил модели мне так, чтобы Я был доволен за ту сумму, что Я обозначил. Он после ангела наговорил мне много неприятного. Но! Но со временем, поняв и осознав, нашел в себе силы извиниться. И даже после помогал, пусть не в самых принципиальных вопросах, но бескорыстно и по человечески.

Способность отстаивать свое рьяно и упорно, а главное занудно, даже когда не очень прав - да, это про него. Способность понять не правоту и исправить. Это тоже про него. И не уверен, что Я сам также могу и не уверен, что многие тут еще так могут. Вот троллить бахвалясь своим остроумием - это пожалуйста.

Изменено 10 марта, 2017 пользователем Циник'

[Locke]

Для того чтобы приближенно к реальности понимать свою цену на рынке. Ведь стоимость работы складывается в том числе и из того, сколько тебе могут заплатить... а не сколько ты хочешь за свою работу. Так мысль яснее?

А за покрас платят пенсионеры и инвалиды или все же успешные люди с "илитным" хобби?

[Darkhath]

"Сколько тебе могут заплатить" это интересная фраза. В первую очередь тем что цена устанавливается для людей готовых потратить тысячи рублей на солдатиков, таким образом целевая аудитория уже сильно ограничена и не включает в себя большинство тех людей кто не может себе это позволить.

А если продолжать вашу логику то везде гады и живодеры, все без исключения! Так как пенсионеры не могут заплатить за лечение или ЖКХ столько сколько устанавливают (не могут но платят ибо никуда не денешься). Гады застройщики так как очень мало людей могут просто заплатить за квартиру. Гады любой автоконцерн в том числе и Лада так как не все могут заплатить за их продукцию, а еще доплатить за опцию в виде кондишки на ведро с гайками. и так далее и тому подобное...

Или вот к примеру я понимаю что в России цены в ру[эх жаль]х на покрас почти не изменились по сравнению с 2014 годом. Тоже самое можно сказать и про цены в мире. Но учитывая разницу в курсах при продаже минек заграницу я получаю больший профит чем на родине.

Понимая что морально мои соотечественники не готовы к росту цен на покрас я в данном случае просто сменил рынок сбыта. А цена осталась справедливой :)

уважаемый Ogre - люди которые обслуживают хобби появились не просто так, а в результате того что в них возникла потребность. Нет спроса нет предложения. Насчет снятия сливок я бы сказал что это относится к тем кто делает халтуру за большие деньги при этом называя это к примеру искусством. Все остальные просто зарабатывают деньги на оказании услуг людям которые нуждаются в данных услугах и готовы платить за них деньги по обозначенному прайсу. А насчет цен рынок может самостоятельно регулироваться. Да всегда будут пройдохи заламывающие цену несправедливо - за то что два раза макнул в army painter, но будут и люди кто создает шедевры.

Вот написал все это и понял что не понимаю по какому поводу спор, ведь рыночные отношения позволяют найти исполнителя за любые деньги. Пока есть спрос будет и предложение, может проблема с тем чтобы найти устраивающее вас предложение... но это точно не про общий уровень цен.

есть правда ограничение, из следующих трех пунктов одновременно можно выбрать максимум два, а часто вообще только один

* Дешево

* Быстро

* Качественно

Изменено 10 марта, 2017 пользователем Darkhath

[Dehn]

Для того чтобы приближенно к реальности понимать свою цену на рынке. Ведь стоимость работы складывается в том числе и из того, сколько тебе могут заплатить... а не сколько ты хочешь за свою работу. Так мысль яснее?

Не очень. Разве тот, кто не может заплатить мне мою цену, не должен идти лесом?

Куда как более логично и полезно смотреть не на размер пенсии, а, например, на цены конкурентов. А лучше - и на цены, и на качество, и на сроки конкурентов. Так бы поступил более-менее грамотный, рыночно-ориентированный покрасчик.

Кроме этого, покрасчик [ну уж нет]одится в более выгодной позиции, чем врач или пенсионер. Последние лишены тех рычагов влияния на свою пенсию, которые есть у покрасчика по отношению к своим доходам. А по сравнению с врачами, покрас куда как менее массовая профессия, а следовательно, доход покрасчика максимально независим от средних доходов населения. Проще говоря, это врач обязан лечить всех подряд (и дело даже не столько в клятве Гиппократа, сколько в специфике процесса), тогда как покрасчик совершенно не обязан красить все подряд, что ему приносят. Более того, в интересах покрасчика самому выбирать себе клиентов.\

А теперь получается, что Вы отказываете покрасчику в праве выбирать из списка заказчиков тех, кто готов заплатить больше, чем может человек, чей доход как-то кореллирует с пенсией в стране и средней зарплатой врачей.

На каком таком основании?

[Dehn]

Является ли невозможность 90% населения страны позволить себе бмв проблемой самого концерна?

Очевидно же, что да. Представляете, сколько клиентов концерн теряет из-за явно задранных цен на свою продукцию? Они же совершенно не коррелируют с размером пенсии.

Я уже со счета сбился сколько раз я видел фразы такого рода здесь, в соцсетях, имя им Легион.

На самом деле это фразы-маркеры.

Это очень похоже на попытки сделать человека должным еще до начала взаимодействия с ним.

[Ogre]

А по сравнению с врачами, покрас куда как менее массовая профессия, а следовательно, доход покрасчика максимально независим от средних доходов населения. Проще говоря, это врач обязан лечить всех подряд (и дело даже не столько в клятве Гиппократа, сколько в специфике процесса), тогда как покрасчик совершенно не обязан красить все подряд, что ему приносят. Более того, в интересах покрасчика самому выбирать себе клиентов.

Именно из-за подобных мнений и позиций - я и пытаюсь обозначить тезис"про пенсионеров". Слишком уж сильно вы переоцениваете свою ценность на рынке... (и врачи уже стали "массовой профессией" ненужной практически (по сравнению с покрасчиками солдатиков). И это позиция, как я успел заметить - вовсе не единичная. Проще говоря, - слишком много, вы ребята, из себя воображаете :)

Изменено 10 марта, 2017 пользователем Ogre

[Dehn]

И это позиция, как я успел заметить - вовсе не единичная. Проще говоря, - слишком много вы ребята из себя воображаете :)

И на это у рынка есть свой ответ. Если цена завышена относительно качества и / или сроков, клиенты у такого покрасчика очень быстро сойдут на нет.

[Ogre]

И на это у рынка есть свой ответ. Если цена завышена относительно качества и / или сроков, клиенты у такого покрасчика очень быстро сойдут на нет.

А я говорю вовсе не о рынке или деньгах, я говорю об полном отсутствии зачастую ощущения объективной реальности, самокритики какой-то. Потому топлю тут за "средний доход по стране". Ты же только что врачей "с говном смешал" по отношению к "очень важным и нужным покрасчикам".

Изменено 10 марта, 2017 пользователем Ogre

[Dzimmu]

Маркса на вас нет. Собрались, панимаишь, Атланты, расправляют тут плечи.

Изменено 10 марта, 2017 пользователем Dzimmu

[Locke]

Маркса на вас нет. Собрались, панимаишь, Атланты, расправляют тут плечи.

Вот щас кто-то получит подзатыльник от невидимой руки рынка.

[Dehn]

А я говорю вовсе не о рынке или деньгах, я говорю об полном отсутствии зачастую ощущения объективной реальности, самокритики какой-то.

Твоя позиция вполне понятна и ясна. Покрасчики должны умерить свои аппетиты и не пользоваться преимуществами, которые предоставляет им рынок, спрос и специфика деятельности. Вот только ты так и не смог внятно объяснить, почему.

Потому топлю тут за "средний доход по стране". Ты же только что врачей "с говном смешал" по отношению к "очень важным и нужным покрасчикам".

Ты считаешь мои слова о том, что покрасчики [ну уж нет]одятся в более выгодной позиции по сравнению с врачами просто потому, что могут отказать любому клиенту по собственному желанию, как-то оскор[эх жаль]ющими врачей и принижающими социальную значимость профессии врача?

[atamanist]

Именно из-за подобных мнений и позиций - я и пытаюсь обозначить тезис"про пенсионеров". Слишком уж сильно вы переоцениваете свою ценность на рынке... (и врачи уже стали "массовой профессией" ненужной практически (по сравнению с покрасчиками солдатиков). И это позиция, как я успел заметить - вовсе не единичная. Проще говоря, - слишком много, вы ребята, из себя воображаете :)

Ой да ладно переоценили.)

Нет спроса нет предложения, а студий пруд пруди.)

И да врач, инженер и тп менее нужен чем покрасчик, фотограф и тп.

[irbis_ru]

Является ли невозможность 90% населения страны позволить себе бмв проблемой самого концерна?

Да. Ряд производителей это поняли на себе и периодически понимают в волны кризиса. Потому как БМВ и солдатики это то без чего можно жить. Роскошь по сути.

Потому если 10% будет недостаточно для поддержания покупательского спроса и окупаемости, то концерн банкротится.

Но в случае с БМВ и конкретно Российской Федерацией это не основной рынок и потому проблема может быть решена банально - уходом с рынка. Что сделал ряд концернов не так давно. Ибо потери выше прибыли, особенно, с учетом санкций.

Т.е. на самом деле бизнес план "буду просить сколько хочу" это на самом деле ущербный план новичка. Профессионал изучает рынок, делает всяческие калькуляции и по итогам уже решает сколько "будет хотеть". и будет ли вообще на данный рынок вылезать "хотеть".

а вот две миниатюры, одна с булавой точеной, другая с болтганом не разведенным

Без обид, я понимаю о чем речь. И да, хотя я НММ не очень, очевидно что 2-ая покрашена лучше. Но. Всегда должно быть но.

1. В целом снимать миниатюры больше реального размера это необходимо строго для определенных целей. И, как правило, исключительно в выставочных целях. В целом, даже когда миниатюру подносят к лицу, рассмотреть детальки какие ее не смотрят под лупой. И даже картина маслом за много денег в близи это жирные и неопрятные мазки маслом на довольно грубом холсте.

В случае того же стола ряд деталей не будет виден часто в принципе. ну не видно глаз у мужика в кепке.

2. Первая миниатюра (которая и так не очень) при этом без клика больше реальной миньки и больше, чем вторая (которая как раз в размер реальной примерно). Так делать не очень красиво. И в данном случае так и вовсе нет необходимости)

редлагаю тем, кто считает, что врачи не нужны или "пусть поменяют работу, где больше платят" - сказать об этом своему хирургу перед тем, как он будет вырезать у вас аппендицит.

Возможно, если бы так считали сами врачи, то им бы платили больше (и платят зачастую). потому как спрос и предложение в том числе. оно разумеется давно уже не в чистом виде, но вот.

Опять же, моему хирургу платят больше. Сильно больше. Про цену самой услуги (операция) я вообще промолчу. Потому как это не = сколько заработает хирург. И операция хирургом зарабатывающим 60 легко может быть и за 600к.

Проще говоря, это врач обязан лечить всех подряд

Это ошибка. Так и покрасчик чтобы с голоду не помереть может красить все подряд. если основная работа.

К иным врачам за год не всегда запишешься. Это мы не говорим о частной практике (а покрасчик это она часто).

Представляете, сколько клиентов концерн теряет из-за явно задранных цен на свою продукцию?

В целом да. Но тут как обычно соотношение интереса-выгоды. Именно поэтому, кстати, цены в разных странах могут отличаться (без права реекспорта/использования, например), создаются всякие программы лояльности и сервиса (да, вы платите за БМВ больше, чем за опель, но зато мы даже на камчатку вышлем вам сервисмена и эвакуатор) и даже вещи на уровне государства из разряда всяких налоговых льгот и прочего.

В целом купи-продай уже давно стал несколько сложнее, чем "установи цену и сиди жди".

Когда говорят про БМВ почему-то забывают что это устоявшийся брэнд, который вкладывает огромные деньги для поддержания статуса. И если вы завтра организуете фирму по производству автомобилей, то даже если они по факту не будут по качеству уступать БМВ (или даже будут лучше), если вы установите цену равную или выше БМВ вы довольно быстро окажетесь у разбитого корыта с вероятностью в 98%.

С покрасом чуть проще тут, ибо визуально можно +- оценить качество. Но в целом тоже.

Покрасчики должны

Основная ошибка в использовании must и have to вместо can и should.

Как говорится - должен, но не обязан.

Вопрос-то всегда стоит в постановке задачи. Она первична. А у нас любят сразу с методов решения, хотя они часто сильно после. Любовь к универсальным решениям и панацее.

А задачи могут быть разными от "Заработать все деньги" до "красить только час в день".

[Dehn]

Разве никто не увидел связь между пресловутым "ГВ должна" и новым "Покрасчики должны"?

Это же старая песня, просто на новый лад.

Ничего не меняется в подлунном мире.

[micke261]

Может недовольным ценами на покрас проще самим начать красить ? И никто никому ничего не должен.

[Циник']

Оба правы по своему.

У одного не кончаются клиенты за "устраивающие" его деньги.

Второй [ну уж нет]одит покрас за те деньги, что устраивают его.

Вот это и есть рынок. Остальное это выражение не согласия и тд. Лень писать.

К слову среди художников интересно разделять мнения художников, для кого покрас не основной источник доходов и основной. Впрочем все это уже тут было.

[irbis_ru]

Может недовольным ценами на покрас проще самим начать красить ?

Но тогда художники умрут от голода! шутка.

Так-то по мне покраска как минимум половина интереса. но я не игрок. Плюс покраска для меня терапия.

[Jast]

Вот тоже непойму зачем обрасчаются люди в студии покраса и художникам.как выше заметили это как минимум половина интереса в этом хобби.это как...ну даж незнаю с чем сравнить....

ИМХО некрасишь сам,не хоббист.

[Deo Duce]

В этой теме все время упоминается какой-то рынок, рыночное образование цены на покрас и т.д. А рынка покраса миниатюр в нашей стране попросту нет, в этом вся и загвоздка. Покрас можно купить, но нельзя потом продать. Отсюда и все трудности. Году так в 2010 делал армию плюс заказывал ее покрас хороший, вышло все тысяч в 150, тогда это вполне себе сумма была. Пару лет спустя после этого пробовал ее продать на морже, не взяли ее ни за 100, ни за 70, ни за 50. На барахолке вообще хорошо покрашенные мини максимум по цене коробки готовы купить, а уж сборка, конверсии, покрасы - это мы не оплачиваем. И все, кто пробовал продавать такое - либо отказывались в итоге от этой идеи, либо хорошие коллекции скидывали частями и по дешевке. При этом, если человек с пониманием занимается марками, монетами, картинами и т.д. - такой проблемы нет, по крайней мере вернуть свое можно. Нет абсолютно никакой проблемы заплатить художнику 15 тыщ за одну пешую фигурку. А вот продать ее потом можно будет за 2-3 тыщи, т.е. люди, отдающие деньги художнику, заранее знают, что это деньги просто напросто сожженые. А сжигать крупные суммы не так интересно, как, например, вкладывать их. В те же картины, если душа просит прекрасного, а не акций и недвижки.