LW German SS-PanzerKampfgruppe (Wiking) 1625

[maygli2]

Давняя мечта -- поиграть не просто плохишами, а самыми что ни на есть плохишами. В эту дивизию входили и части "Галичины", и прибалтийские добровольцы, и сброд со всей Европы... Но это лирика, а вот ростер:

German SS-PanzerKampfgruppe (Wiking)

Tank Company, from Grey Wolf, page 108

Headquarters

Compulsory SS-Panzerkampfgruppe HQ (Panzer) (Wiking) (p.109) CinC Panzer IV H, 2iC Panzer IV H FT 155

Compulsory SS Panzer Platoon (Wiking) (p.109) Command Panther A, 4x Panther A FT 815

- Command Upgrade (p.107) Upgrade Command to Panzer Kanone 65

Compulsory SS Panzer Platoon (Wiking) (p.109) Command StuG G or StuG IV, 2x StuG G or StuG IV FT 250

SS Mortar Platoon (Wiking) (p.114) Command SMG, Kfz 15 field car, Observer Rifle, Kubelwagen, 2x 8cm GW34 mortar, 2x 3-ton truck FT 60

SS Scout Platoon (Wiking) (p.116) Command Motorcycle MG, 2x Motorcycle MG FT 100

Armoured SS Flame-thrower Platoon (Wiking) (p.116) Command Sd Kfz 251/16 (Flamm), 3x Sd Kfz 251/16 (Flamm) FT 180

Как оно? Что стоит изменить?

[Пепелац]

Как оно? Что стоит изменить?

Слабенько. Арта не надежная, разведка хуже броневиков. В итоге имеем десять FT танков, пять из которых - более-менее могут противостоять танкам противника, без урона для себя. Две традиционные проблемы: чем въезжать в пехоту и чем шатать КоТэ.

Я бы посмотрел на варианты из Отчаянных мер, если уж очень хочется SS - в ветке Xelgi выкладывал интересные варианты танковых сс-манов.

Изменено 24 июля, 2016 пользователем kaktys358

[Kosh82]

Ростер невалидный. Ком.роты должен иметь или пантеру или штуг

[почвовед]

FT танки с panzerkanone в пехоту въезжают очень хорошо. Не говоря уже об огнемётах сумарно выдающих 24 выстрела - 12 трупов по мат.ожиданию Да и королевский тигр не проблема при наличии дымовой завесы.

В целом FT викинг популярней FV мёртвой головы (последняя совсем уж малочисленная)

По расписке:

- пять пантер - перебор. Нужно 3 или 4. Если их три, то kanone переезжает на второй отряд, который должен быть в этом случае полным

- второй отряд должен быть на тех же танках, что и HQ (т.е. чётвёрках). Численность: 4-5

- разведка на мотоциклах - смертники. Пара achtrad'ов и дешевле, и лучше

- отрядов должно быть шесть (чётное число даёт много преимуществ). Крайне популярный вариант для викинга - тройка hummel'ей. Им идут бонусы от спец. правила, если выбрать датский полк.

- если каким-то чудом останутся очки, то миномёты стоит заменить версией на бронетранспортёрах

На 1625 скорее всего придётся ограничиться 3 пантерами, а kanone водить с четвёрками. Кстати, эта расписка - один из случаев когда зам.командира стоит жертвовать ради лишнего танка в отряде, т.к. на последнего будут распространятся бонусы от kanone. Если будет не хватать очков также можно уменьшить количество огнемётов

[ScorpiusBC]

FT танки с panzerkanone в пехоту въезжают очень хорошо. Не говоря уже об огнемётах сумарно выдающих 24 выстрела - 12 трупов по мат.ожиданию Да и королевский тигр не проблема при наличии дымовой завесы.

В целом FT викинг популярней FV мёртвой головы (последняя совсем уж малочисленная)

По расписке:

- пять пантер - перебор. Нужно 3 или 4. Если их три, то kanone переезжает на второй отряд, который должен быть в этом случае полным

- второй отряд должен быть на тех же танках, что и HQ (т.е. чётвёрках). Численность: 4-5

- разведка на мотоциклах - смертники. Пара achtrad'ов и дешевле, и лучше

- отрядов должно быть шесть (чётное число даёт много преимуществ). Крайне популярный вариант для викинга - тройка hummel'ей. Им идут бонусы от спец. правила, если выбрать датский полк.

- если каким-то чудом останутся очки, то миномёты стоит заменить версией на бронетранспортёрах

На 1625 скорее всего придётся ограничиться 3 пантерами, а kanone водить с четвёрками. Кстати, эта расписка - один из случаев когда зам.командира стоит жертвовать ради лишнего танка в отряде, т.к. на последнего будут распространятся бонусы от kanone. Если будет не хватать очков также можно уменьшить количество огнемётов

Хоть и не топикастер, но осмелюсь вклиниться.... А если такой вариант но на 1650?

German SS-PanzerKampfgruppe (Wiking)

Tank Company, from Grey Wolf, page 108

Compulsory SS-Panzerkampfgruppe HQ (Panzer) (Wiking) (p.109) - CinC Panzer IV H, 2iC Panzer IV H (155 pts)

Compulsory SS Panzer Platoon (Wiking) (p.109) - Command Panther A, 3x Panther A (655 pts)

- Upgrade Command to Panzer Kanone (65 pts)

Compulsory SS Panzer Platoon (Wiking) (p.109) - Command Panzer IV H, 2x Panzer IV H (230 pts)

Armoured SS Anti-Aircraft Gun Platoon (Wiking) (p.112) - Command Armoured Sd Kfz 7/1 (Quad 2cm), 2x Armoured Sd Kfz 7/1 (Quad 2cm) (140 pts)

Armoured SS Flame-thrower Platoon (Wiking) (p.116) - Command Sd Kfz 251/16 (Flamm), Sd Kfz 251/16 (Flamm) (90 pts)

Heavy SS-Panzerspah Patrol (Trained) (p.166) - Command Sd Kfz 231 (8-rad), Sd Kfz 231 (8-rad) (60 pts)

SS Armoured Heavy Artillery Battery (Trained) (p.169) - Command SMG, Staff, Observer Rifle, Kubelwagen, Kfz 15 field car, Kfz 68 radio truck, 3x Hummel (255 pts)

1650 Points, 6 Platoons

[почвовед]

Вполне в духе того, чем обычно играют. Использовать Hummel'и для дыма неоптимально, но зенитки вместо миномётов вполне имеют право на жизнь.

Рук оно требует прямых (trained'ы), ноинструменты для решения любой задачи присутствуют

[ScorpiusBC]

Вполне в духе того, чем обычно играют. Использовать Hummel'и для дыма неоптимально, но зенитки вместо миномётов вполне имеют право на жизнь.

Рук оно требует прямых (trained'ы), ноинструменты для решения любой задачи присутствуют

Есть ещё такой вариант....

German SS-PanzerKampfgruppe (Wiking)

Tank Company, from Grey Wolf, page 108

Compulsory SS-Panzerkampfgruppe HQ (Panzer) (Wiking) (p.109) - CinC Panzer IV H, 2iC Panzer IV H (155 pts)

Compulsory SS Panzer Platoon (Wiking) (p.109) - Command Panther A, 3x Panther A (655 pts)

- Upgrade Command to Panzer Kanone (65 pts)

Compulsory SS Panzer Platoon (Wiking) (p.109) - Command Panzer IV H, 3x Panzer IV H (310 pts)

SS Mortar Platoon (Wiking) (p.114) - Command SMG, Kfz 15 field car, Observer Rifle, Kubelwagen, 2x 8cm GW34 mortar, 2x 3-ton truck (60 pts)

Armoured SS Flame-thrower Platoon (Wiking) (p.116) - Command Sd Kfz 251/16 (Flamm), Sd Kfz 251/16 (Flamm) (90 pts)

Heavy SS-Panzerspah Patrol (Trained) (p.166) - Command Sd Kfz 231 (8-rad), Sd Kfz 231 (8-rad) (60 pts)

SS Armoured Heavy Artillery Battery (Trained) (p.169) - Command SMG, Staff, Observer Rifle, Kubelwagen, Kfz 15 field car, Kfz 68 radio truck, 3x Hummel (255 pts)

1650 Points, 6 Platoons

Пантеры сбрасывать не хочеться. Вместо зениток взять искомые минометы, но обычные, не на броневиках. И на сдачи ещё один Пз4. Просто если на броневиках минометы брать, оставшиеся очки сложно куда то впихнуть. Если на что-то путнее пытаться, все время вылазишь за пределы...хоть на 5 очков, но вылазишь. А Пантеры, повторяюсь, сбрасывать все таки ну никак не хочеться :).

[Nielle]

Мне кажется, что отрядов, которые можно убиь по щелчку пальцев должно быть меньше половины, иначе риск ротной морали становится слишком большим. Огнеметные гепанцерты убить легко, 8рад не сложно, как и мортиры. И это половина платунов уже.

[ScorpiusBC]

Мне кажется, что отрядов, которые можно убиь по щелчку пальцев должно быть меньше половины, иначе риск ротной морали становится слишком большим. Огнеметные гепанцерты убить легко, 8рад не сложно, как и мортиры. И это половина платунов уже.

Огнеметные танки, ок. 8рад, не так уж и легко. При случае они удирают. Но допустим. Минометы, не согласен. Что бы их убить, до них надо доехать. Если до них доехали, это уже что-то не так пошло значит, и без ротной морали. Итого, более-менее легко убивается два платуна. Из шести.

[Xelgi]

У листа кажись нет always attack. Это может стать проблемой. Если трейед то имхо Пайпер повеселее, хотя и без огнеметов, что очень печально.

[Nielle]

Даже в удирающих 8рад достаточно опасть по разу, учитывая, что они трейнед, это может сделать трио любых танков с ходу.

Мортиры можно убить и не прямой стрельбой пулеметов, накрыть шаблоном или самолетом. Они трейнед, друг от друга недалеко, наводиться не очень сложно, если они стреляют. При этом их всего две, то есть платун становится бесполезен при первой же потере, кроме как стрелять прямой наводкой, подставляясь, или "бомбить" с +1 и реролом успехов по трейнедовому скиллу.

Впрочем, стоит попробовать, сразу станет видно, где что не так и чего не хватает = )

Изменено 25 июля, 2016 пользователем Nielle

[ScorpiusBC]

Даже в удирающих 8рад достаточно опасть по разу, учитывая, что они трейнед, это может сделать трио любых танков с ходу.

Мортиры можно убить и не прямой стрельбой пулеметов, накрыть шаблоном или самолетом. Они трейнед, друг от друга недалеко, наводиться не очень сложно, если они стреляют. При этом их всего две, то есть платун становится бесполезен при первой же потере, кроме как стрелять прямой наводкой, подставляясь, или "бомбить" с +1 и реролом успехов по трейнедовому скиллу.

Впрочем, стоит попробовать, сразу станет видно, где что не так и чего не хватает = )

Это очень хорошо, когда самолет вместо того что бы работать по Пантерам будет работать по мортирам, которые в случае наводки по ним вражесской артилерии, естественно будут окопаны и в консиле (и опять же, отличное отвлечение арты от танков).

Насчет 8рад...Учитываем ХиЧ, расстояние, и под прямую наводку танками не подставляемся...Только через террейн (дает консил). Итого 7+ на попадание. Малое расстояние? Ок, 6+.

Насчет бесполезности мортир...Рерол успехов и т.д? А нафиг нам рерол успехов? Нам лишь бы навестись и все. Ибо они взяты онли для дымов, сиречь прикрытия наступающих танков.

[Shamiloff]

Да, типичный ростер немцев на "Викинге", довольно злой, играл против такого, можно сразу собирать это вполне играбельный вариант.

Изменено 25 июля, 2016 пользователем Shamiloff

[Nielle]

Это очень хорошо, когда самолет вместо того что бы работать по Пантерам будет работать по мортирам, которые в случае наводки по ним вражесской артилерии, естественно будут окопаны и в консиле (и опять же, отличное отвлечение арты от танков).

Насчет 8рад...Учитываем ХиЧ, расстояние, и под прямую наводку танками не подставляемся...Только через террейн (дает консил). Итого 7+ на попадание. Малое расстояние? Ок, 6+.

Насчет бесполезности мортир...Рерол успехов и т.д? А нафиг нам рерол успехов? Нам лишь бы навестись и все. Ибо они взяты онли для дымов, сиречь прикрытия наступающих танков.

Эм-м. Если для того, чтобы поставить оппонента на ротную мораль самолету достаточно отработать по мортирам, то он это сделает = )

Оппоненты бывают не только советы. И потом, трейнед 3+, консил +1. Возможно, лонг. 4+ или 5+. Оппонент тоже может маневрировать и спрятаться от прямой стрельбы не так просто.

Мое замечание было в том, что когда убьют одну мортиру, они дымить не смогут, только стрелять прямой наводкой и делать обычный артиллерийский обстрел с реролами и +1. При этом, да, они могут дымить и прямой наводкой, но это значит,, что они подставляются.

за сим откланиваюсь, у меня нет цели обязательно вас переубедить, только высказать свое мнение. = )

[maygli2]

спасибо всем высказавшимся. Ростер на 1625 у меня после обсуждения появился такой

German SS-PanzerKampfgruppe (Wiking)

Tank Company, from Grey Wolf, page 108

Compulsory SS-Panzerkampfgruppe HQ (Panzer) (Wiking) (p.109) - CinC Panzer IV H, 2iC Panzer IV H (155 pts)

- Bergepanther recovery vehicle (15 pts)

Compulsory SS Panzer Platoon (Wiking) (p.109) - Command Panther A, 3x Panther A (655 pts)

- Upgrade Command to Panzer Kanone (65 pts)

Compulsory SS Panzer Platoon (Wiking) (p.109) - Command Panzer IV H, 3x Panzer IV H (310 pts)

SS Mortar Platoon (Wiking) (p.114) - Command SMG, Kfz 15 field car, Observer Rifle, Kubelwagen, 2x 8cm GW34 mortar, 2x 3-ton truck (60 pts)

Armoured SS Flame-thrower Platoon (Wiking) (p.116) - Command Sd Kfz 251/16 (Flamm), Sd Kfz 251/16 (Flamm) (90 pts)

SS Scout Platoon (Wiking) (p.116) - Command Motorcycle MG, 2x Motorcycle MG (100 pts)

SS Armoured Heavy Artillery Battery (Trained) (p.169) - Command SMG, Staff, Observer Rifle, Kubelwagen, Kfz 15 field car, Kfz 68 radio truck, 2x Hummel (175 pts)

1625 Points, 6 Platoons

ценой одного Хуммеля получаем бергпантеру(еще один 10 лоб в отряд пантер за 15 очков) и мотоциклистов. Мотики -- чуть более надежны, имхо, чем броневички, и внешне больше радуют:)

Однако -- концепт меняется, бухгалтерия смету не утвердила... Ни Хуммелей, ни 5 четверок у меня нет, увы. Оно соберется -- но потом. А на этот турнир новый ростер

German SS-PanzerGrenadierKampfgruppe (Wiking)

Mechanised Company, from Grey Wolf, page 110

Compulsory SS-Panzerkampfgruppe HQ (Panzergrenadier) (Wiking) (p.111) - CinC SMG, 2iC SMG, 2x Sd Kfz 251/1 half-track (60 pts)

- Upgrade CinC SMG to CinC Panzerfaust SMG (10 pts)

- 2x Panzerschrek, Sd Kfz 251/1 half-track (65 pts)

Compulsory Gepanzerte SS Panzergrenadier Platoon (Wiking) (p.111) - Command MG, 6x MG, 4x Sd Kfz 251/1 half-track (200 pts)

- Upgrade Command MG to Command Panzerfaust SMG (10 pts)

Compulsory SS Panzergrenadier Platoon (Wiking) (p.112) - Command MG, 4x MG (115 pts)

SS Panzer Platoon (Wiking) (p.109) - Command Panther A, 3x Panther A (655 pts)

- Upgrade Command to Panzer Kanone (65 pts)

SS Heavy Platoon (Wiking) (p.113) - Command SMG, Kfz 15 field car, 2x MG42 HMG, Kfz 70 truck (65 pts)

SS Mortar Platoon (Wiking) (p.114) - Command SMG, Kfz 15 field car, Observer Rifle, Kubelwagen, 2x 8cm GW34 mortar, 2x 3-ton truck (60 pts)

SS Anti-tank Gun Platoon (Wiking) (p.115) - Command SMG, Kubelwagen, 2x 7.5cm PaK40 gun, 2x 3-ton truck (95 pts)

SS Scout Platoon (Wiking) (p.116) - Command Motorcycle MG, 3x Motorcycle MG (135 pts)

Armoured SS Flame-thrower Platoon (Wiking) (p.116) - Command Sd Kfz 251/16 (Flamm), Sd Kfz 251/16 (Flamm) (90 pts)

1625 Points, 8 Platoons

Те же пантеры, но в гепанцерах. Прошу вашего мнения

Изменено 25 июля, 2016 пользователем maygli2

[почвовед]

спасибо всем высказавшимся. Ростер на 1625 у меня после обсуждения появился такой

"German SS-PanzerKampfgruppe (Wiking)"

Tank Company, from Grey Wolf, page 108

Compulsory SS-Panzerkampfgruppe HQ (Panzer) (Wiking) (p.109) - CinC Panzer IV H, 2iC Panzer IV H (155 pts)

- Bergepanther recovery vehicle (15 pts)

Compulsory SS Panzer Platoon (Wiking) (p.109) - Command Panther A, 3x Panther A (655 pts)

- Upgrade Command to Panzer Kanone (65 pts)

Compulsory SS Panzer Platoon (Wiking) (p.109) - Command Panzer IV H, 3x Panzer IV H (310 pts)

SS Mortar Platoon (Wiking) (p.114) - Command SMG, Kfz 15 field car, Observer Rifle, Kubelwagen, 2x 8cm GW34 mortar, 2x 3-ton truck (60 pts)

Armoured SS Flame-thrower Platoon (Wiking) (p.116) - Command Sd Kfz 251/16 (Flamm), Sd Kfz 251/16 (Flamm) (90 pts)

SS Scout Platoon (Wiking) (p.116) - Command Motorcycle MG, 2x Motorcycle MG (100 pts)

SS Armoured Heavy Artillery Battery (Trained) (p.169) - Command SMG, Staff, Observer Rifle, Kubelwagen, Kfz 15 field car, Kfz 68 radio truck, 2x Hummel (175 pts)

1625 Points, 6 Platoons

ценой одного Хуммеля получаем бергпантеру(еще один 10 лоб в отряд пантер за 15 очков) и мотоциклистов. Мотики -- чуть более надежны, имхо, чем броневички, и внешне больше радуют:)

2 Hummel'я сильно теряют в функциональности в сравнении с 3мя. Фактически вместо приличной батареи получается очень дорогой постановщик дымовой завесы. Мотоциклы - в сравнении с бронетранспортёрами - смертники. У них не просто нет брони, они ещё и на больших базах, что мешает их нормально прятать за элементами ландшафта.

Однако -- концепт меняется, бухгалтерия смету не утвердила... Ни Хуммелей, ни 5 четверок у меня нет, увы. Оно соберется -- но потом. А на этот турнир новый ростер

"German SS-PanzerGrenadierKampfgruppe (Wiking)"

Mechanised Company, from Grey Wolf, page 110

Compulsory SS-Panzerkampfgruppe HQ (Panzergrenadier) (Wiking) (p.111) - CinC SMG, 2iC SMG, 2x Sd Kfz 251/1 half-track (60 pts)

- Upgrade CinC SMG to CinC Panzerfaust SMG (10 pts)

- 2x Panzerschrek, Sd Kfz 251/1 half-track (65 pts)

Compulsory Gepanzerte SS Panzergrenadier Platoon (Wiking) (p.111) - Command MG, 6x MG, 4x Sd Kfz 251/1 half-track (200 pts)

- Upgrade Command MG to Command Panzerfaust SMG (10 pts)

Compulsory SS Panzergrenadier Platoon (Wiking) (p.112) - Command MG, 4x MG (115 pts)

SS Panzer Platoon (Wiking) (p.109) - Command Panther A, 3x Panther A (655 pts)

- Upgrade Command to Panzer Kanone (65 pts)

SS Heavy Platoon (Wiking) (p.113) - Command SMG, Kfz 15 field car, 2x MG42 HMG, Kfz 70 truck (65 pts)

SS Mortar Platoon (Wiking) (p.114) - Command SMG, Kfz 15 field car, Observer Rifle, Kubelwagen, 2x 8cm GW34 mortar, 2x 3-ton truck (60 pts)

SS Anti-tank Gun Platoon (Wiking) (p.115) - Command SMG, Kubelwagen, 2x 7.5cm PaK40 gun, 2x 3-ton truck (95 pts)

SS Scout Platoon (Wiking) (p.116) - Command Motorcycle MG, 3x Motorcycle MG (135 pts)

Armoured SS Flame-thrower Platoon (Wiking) (p.116) - Command Sd Kfz 251/16 (Flamm), Sd Kfz 251/16 (Flamm) (90 pts)

1625 Points, 8 Platoons

Те же пантеры, но в гепанцерах. Прошу вашего мнения

FT механизированная пехота с вкраплениями небронированных элементов требует очень хорошего пониманию, что делать. С учётом весьма дорогих пантер попытка сделать 8 отрядов привела, к тому что некоторые отряды (например, PaK'и панцергренадёры) слишком малочисленны, чтобы приносить пользу.

Ну и традиционно: мотоциклы проигрывают в сравнении с парой броневиков, а стоят дороже.

Изменено 25 июля, 2016 пользователем почвовед

[ScorpiusBC]

Оппоненты бывают не только советы. И потом, трейнед 3+, консил +1. Возможно, лонг. 4+ или 5+.

А ГтГ?

[maygli2]

ростер с 3 хуммелями -- 1650 очков. А новый формат -- 1625. И я решительно не вижу, что еще, кроме Хуммелей, можно урезать.

[почвовед]

Вероятно придётся сбросить одну четвёрку.

Кстати, забыл упомянуть, что утверждение "получаем бергпантеру (еще один 10 лоб в отряд пантер за 15 очков)" неверно. Independent'ы (в отличие от warrior'ов) присоединяются к отряду только если стреляют конкретно в них. Т.е. если противник не заявит целью конкрено Bergepanther (или она попадёт под шаблон с отрядом), то попадания на неё распределять нельзя.