[Сериал]Американские боги

[Юрий Игоревич]

Между прочим, осторожнее надо такую информацию просить. Один жирный нерд по тексту книжки тоже очень интересовался, зачем вот это вот все, но закончил не очень хорошо =)

А, что?

[brRibbotaim]

Уже спойлерили.

Получается в рамках этого мира геймана, появились и вахавские боги - Сигмар, Император, Грунги, Боги Хаоса.

[MoonPhoenix]

"Не так просто"

Битва же организована Одином и его партнером и прямо посвящена Одину через бросок копья. Все, кто погибнет в ней - жертвы ему. Он же помимо прочего бог войны и победы (олин из), и поле брани - его алтарь.

"Раскрывающийся текст"

Я так думаю битва посвящена Одину не только через бросок копья. Он ведь как бы погиб от выстрела и теперь Старые Боги мстят за его смерть.

[Юрий Игоревич]

"Раскрывающийся текст"

Там вроде другой один же, не?

[Locke]

Получается в рамках этого мира геймана, появились и вахавские боги - Сигмар, Император, Грунги, Боги Хаоса.

Не факт.

Вера питает богов, но я не видел у Геймана, что она порождает их.

Иначе намного раньше Императора из веры родился бы Супермен.

[Zef]

С богами автопрома проще: каждая дорога - их алтарь. Каждый погибший в автокатастрофе или сбитый автомобилем - правильно принесенная жертва. Поэтому новые боги и живут куда лучше старых.

Нет логики. Если ты в церкву зашел и постоял просто, то это не является актом поклонения.

И если ты ездишь на автобусе/метро/машине на работу просто каждый день - ты не поклоняешься.

Чтобы поклоняться машинам - нужно каждый день вылизывать во дворе (гараже), воском там натирать, называть "моя ласточка", или еще как-то ласково, сдувать с нее пылинки, дарить ей подарки и т.п.

Аналогично с компами. Пока для тебя комп - рабочий инструмент, это не поклонение. Когда начинаешь моддить, наклеечками заклеивать - вот тогда да.

То есть поклонение - это осознанное и добровольное действо прежде всего.

[Zef]

Приносишь человека в жертву на алтаре одного из автомобильных богов священным орудием автомобильного бога - его смерть идет в зачет автобогу. Даже если это непредумышленное убийство.

Бьешь поклоны перед истуканом Одина - сила Одина растет. Вешаешь на стенку постер с красной Феррари и облизываешься, глядя на него по вечерам - сила одного из автомобильных богов растет.

Вот со вторым утверждением про ферарри - согласен.

с чего ты взял, что дорога - алтарь автобога, а не Гермеса, Белобога или Якатекутли?

[Zef]

Вопрос же не про сейчас, а про вымышленную вселенную, где боги активно взаимодействуют с людьми и за жертвы становятся сильнее.

...

При этом сейчас, когда ему мало кто поклоняется, он хочет отправится на битву с новыми богами

насколько я понимаю - поклонение старым богам снизилось до минимума (даже считая всяких нео-викингов) и носит больше случайных характер. При этом про них еще помнят, поминают при случае и тп, что дает какие-то крохи силы.

у новых богов нет еще "официального" божественного статуса, то стихийные акты поклонения в последние десятилетия активно начались и они начали набирать силу.

Описываемый момент - это точка равновесия, когда силы старых богов и новых примерно равны, можно выйти на битву и поломать молодежь, дальше будет уже поздно.

[Zef]

Император

вот он - точно. Даже те, кто не играет в ваху периодически поминают Императора и всякие его цитаты из книг и кодексов.

Возможно, Кхорн еще, но он мелкий должен быть совсем. На уровне лесной феи :)

[Locke]

Нет логики. Если ты в церкву зашел и постоял просто, то это не является актом поклонения.

И если ты ездишь на автобусе/метро/машине на работу просто каждый день - ты не поклоняешься.

Зашел в церковь - не поклонился YHWH.

Проехал на работу на своей "Ладе" - не поклонился богу автопрома.

Поставил в церкви свечку - поклонился YHWH.

Сбил на дороге собачку - поклонился автомобильному богу.

Так понятнее?

Про то, что автобоги получают огромное количество жертв, у Геймана прямым текстом сказано.

Дорога может быть одновременно алтарем Гермеса и автомобильных богов, но у последних силёнок побольше, так что они могут позволить себе более плотно контролировать спорную территорию. Типа, стая молодых волков не подпускает постаревшего самца к кормушке.

[Zef]

Иначе намного раньше Императора из веры родился бы Супермен.

А кто верит в существование Супермена?

[Locke]

А кто верит в существование Супермена?

Дети, как минимум?

Другой вопрос, что в Медию тоже никто не верит, но ей поклоняются - и она становится сильнее. Или пример с черной богиней в первой серии - тот чувак в нее не верил, но он praised her and worshiped her.

Мало ли людей worship Superman?

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Locke

[Zef]

Мне интересно - меняет ли вера богов?

Ну то есть вот уже скоро вырастет поколение, которое не видело в жизни другого Тора, кроме марвеловского.

Значит ли это, что скоро Тор начнет стремительно молодеть и у него появятся новые абилки (а старые - пропадут)? У американского Тора, конечно же.

[Locke]

Мне интересно - меняет ли вера богов?

ИМХО - нет. Иштар ведь не превратилась в пасхального кролика.

[Zef]

Дети, как минимум?

Другой вопрос, что в Медию тоже никто не верит, но ей поклоняются - и она становится сильнее. Или пример с черной богиней в первой серии - тот чувак в нее не верил, но он praised her and worshiped her.

Мало ли людей worship Superman?

ой, да сколько угодно. Сегодня дети верят в супермена, а завтра - в национального еврейского героя Ватмана. Это зависит от графика выхода фильмов/выпуска комиксов и прочего.

Тут скорее должен был появиться некий бог героев, олицетворяющий всех супергероев вообще, как некий соборный образ.

Или фильмы про супергероев, потому что на этих фильмах большая часть зрителей плачет/смеется и вообще жертвует временем и эмоциями по одному и тому же сценарию, где просто меняются действующие лица.

И к чему мы приходим? К богу кинематографа и/или массмедиа, который уже описан в романе

[sidestep]

Мало ли людей worship Superman?

#FalseGod

[Zef]

ИМХО - нет. Иштар ведь не превратилась в пасхального кролика.

Многие ли люди называют пасхального кролика - Иштар? У 99,9% населения это - разные персонажи.

Аналогично - кто сейчас отождествляет Перуна и Илью-пророка, или, скажем, Даждьбога и Христа?

[Locke]

Тут скорее должен был появиться некий бог героев, олицетворяющий всех супергероев вообще, как некий соборный образ.

Супермена я назвал как раз как самого узнаваемого и значимого из супергероев, образ, способный вобрать в себя остальных.

И поклонение ему - это не только время, проведенное в кино. Все эти товары с буквой S - от пижам для младенцев до женских трусиков. Да и вообще, идея Сверхчеловека - это ведь очень древняя идея.

[Locke]

Многие ли люди называют пасхального кролика - Иштар? У 99,9% населения это - разные персонажи.

Тем не менее, Иштар подпитывается от Пасхи.

С другой стороны, мы знаем, что американский Один - совсем не такой, как европейский. Но неизвестно почему - из-за особенностей американской веры или просто потому что у него жизнь была тяжелая.

"Спойлер о Тени"

А американский Бальдур вообще мулат.

[Юрий Игоревич]

Короче, у Пратчетта в Мелких Богах космология выглядит сильно лучше.

А то такое чувство, что в США главбог Маркетинг, а Автобог, Медиабог и Технобог его "архангелы".

[Locke]

А то такое чувство, что в США главбог Маркетинг, а Автобог, Медиабог и Технобог его "архангелы".

"Хуже"

В США главный новый бог - одИн из старых)

Но так-то да, богам, чтобы выжить, нужно уметь продавать себя.

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Locke

[Юрий Игоревич]

Маркетинг - бог богов!

[Sidecrawler]

Вы тут всё это так вкусно рассказываете... Мне сейчас книжку прочитать или лучше после просмотра сериала?

[MoonPhoenix]

Вы тут всё это так вкусно рассказываете... Мне сейчас книжку прочитать или лучше после просмотра сериала?

Хз... вроде как в сериале намечается несколько сезонов. Причем первые два(?) будут по книге. Остальные продолжение.

Ну и различия уже есть. Например Технобой в книге совсем другой, чем в сериале.

Да и сама книга - она не единственная в этом цикле.

Изменено 5 мая, 2017 пользователем MoonPhoenix

[MoonPhoenix]

"Хуже"

В США главный новый бог - одИн из старых)

Ну конкретно ему это простительно :)