Комиссары

[PRINCKROVI]

Старые темы закрыты или в любом случае жёсткое гробокопство.

Есть вопросы по комиссарам.

Комиссары особо не заморачиваясь могут казнить любого гвардейца, в том числе и высших офицеров.

1.Могут ли комиссары казнить флотских офицеров- ну например если капитан(старпом/другой офицер) запаниковал во время абордажа корабля противником? Ну или там отказывается высаживать гвардейцев на планету пока не подавлена противокосмическая планетарная оборона если комиссар расценил это как трусость?

2.Распространяется власть комиссара на церковные чины. Прислали "попов" в полк, а этот поп в первой же кампании забыл все литании, обделался от страха и побежал - может его комиссар пристрелить?

3.Если комиссар запаниковал(ну схола схолой, а Кровожада или Владыку Перемен он может увидеть впервые) или предал(не обязательно захоосел, может разбогатеть захотел или еще что-то) или там его контузило и разум помутнился. В общем, если комиссар потерял объективность, не сути важно как это произошло. Есть ли механика отстранения от власти? Ну допустим может ли полковник, видя что он лишился рассудка и там расстреливает всех без разбору или просто дурные команды отдает, приказать его арестовать? Или только пристрелить, а потом мазаться перед комиссариатом, что мол враги убили, пал геройски в бою. Отсюда другой сразу вопрос, а если в полку несколько комиссаров. Если один видит, что у его коллеги "крыша поехала" может он его арестовать или там казнить?

4.Если комиссаров в полку нет( ну погибли они в ходе кампании), их обязанности лягут на кого-то из офицеров? Может ли командир полка скажем назначить кого-то исполнять обязанности комиссара или за таким назначением придется обратится в комиссариат, а за дисцеплиной на поле боя никто особо смотреть не будет, пока нового комиссара не пришлют?

[Boooomm]

1. Да. Власть комиссаров распространяется не только на ИГ, но и на Имперский флот. В БФГ это очень детально описано. Даже в двулогии Ренни про Лорд Солар Махарий. ДА что там, даже в игре БФГ: Армада есть фишка с комиссаром. Комиссар может расстрелять даже адмирала за неподчинение, трусость или по подозрению в чем-либо.

2. Может. Так как во время военного положения, власть переходит в руки армии (ИГ), и если начинает кто-то чудить, не только солдат или офицер - то комиссар может расстрелять. И не только церковника, но и любого чиновника, даже губернатора планеты\системы. Но это только во время военного времени.

3. Если комиссар начинает чудить, и если в полку нет других комиссаров, то его могут по-тихому офицеры и солдаты устранить. Если в полку есть другие комиссары, то проводится трибунал. Либо полевой (на месте, то бишь. Если идет жесткая сеча и нет времени на разбирательства), либо по всем военным процедурам. Но это либо после войны, либо в перерыве между сражениями. Цикл Гаунта очень показателен. В третьей книге как-раз про это рассказывалось.

4. Нет. Офицеры назначать комиссаров не могут. Так как комиссары - это полит-офицеры, которые прошли спец-обучение в Схоле Прогениум и которые имеют особые полномочия. Комиссаров посылает командование. Если полит-офицер(ы) умер(ли) в бою, то полк будет дожидаться нового(ых) комиссара(ов).

Изменено 17 июля, 2016 пользователем Boooomm

[Alan-de-Rok]

Старые темы закрыты или в любом случае жёсткое гробокопство.

Есть вопросы по комиссарам.

Комиссары особо не заморачиваясь могут казнить любого гвардейца, в том числе и высших офицеров.

1.Могут ли комиссары казнить флотских офицеров- ну например если капитан(старпом/другой офицер) запаниковал во время абордажа корабля противником? Ну или там отказывается высаживать гвардейцев на планету пока не подавлена противокосмическая планетарная оборона если комиссар расценил это как трусость?

2.Распространяется власть комиссара на церковные чины. Прислали "попов" в полк, а этот поп в первой же кампании забыл все литании, обделался от страха и побежал - может его комиссар пристрелить?

3.Если комиссар запаниковал(ну схола схолой, а Кровожада или Владыку Перемен он может увидеть впервые) или предал(не обязательно захоосел, может разбогатеть захотел или еще что-то) или там его контузило и разум помутнился. В общем, если комиссар потерял объективность, не сути важно как это произошло. Есть ли механика отстранения от власти? Ну допустим может ли полковник, видя что он лишился рассудка и там расстреливает всех без разбору или просто дурные команды отдает, приказать его арестовать? Или только пристрелить, а потом мазаться перед комиссариатом, что мол враги убили, пал геройски в бою. Отсюда другой сразу вопрос, а если в полку несколько комиссаров. Если один видит, что у его коллеги "крыша поехала" может он его арестовать или там казнить?

4.Если комиссаров в полку нет( ну погибли они в ходе кампании), их обязанности лягут на кого-то из офицеров? Может ли командир полка скажем назначить кого-то исполнять обязанности комиссара или за таким назначением придется обратится в комиссариат, а за дисцеплиной на поле боя никто особо смотреть не будет, пока нового комиссара не пришлют?

1. Не знаю считается ли Бэком, но в Battlefleet Gothic Arnada на каждом корабле Империума есть комиссар и если происходит неподчинение капитана, то его казнят и заменяют новым. По идее всё делается под руководством комиссара.

2. -

3.-

4. В книге Питера Хеервари "Воин Огня" как раз такой случай. В полку ИГ комиссара убили, нового нет, дисциплина упала и сем как-то всё-равно. Пока высшие эшелоны власти не свяжутся и не доставят нового будут воевать без него.

А вообще насчёт вопроса 2,3, да и вообще. Читая книги по Вархаммеру обратил внимание, что взаимоотношение и властные полномочия между структурами Империума очень запутанны. В одной ситуации инквизитор может спокойно отлучить Орден космодесанта, в другом боиться чихнуть в их сторону. Так и комиссары... Конечно кнгиги про Кайфаса Каина юморные, но зерно истины он говорил- если растреливать всех подряд, то однажды ты можешь погибнуть от лазгана в спину. Да где-то комиссары могут растреливать бойцов, командование пачками и даже внятно наверное это объяснить, но вот будут ли у этого последствия? Зависит от упоротости комиссара, текущей политической ситуации, влияния итд.

[VaSSis]

4. Нет. Офицеры назначать комиссаров не могут. Так как комиссары - это полит-офицеры, которые прошли спец-обучение в Схоле Прогениум и которые имеют особые полномочия. Комиссаров посылает командование. Если полит-офицер(ы) умер(ли) в бою, то полк будет дожидаться нового(ых) комиссара(ов).

Есть небольшой нюанс. Кадианские офицеры могут исполнять часть обязанностей комисара по отношению к псайкерам.

Назначить коммисара в полк может лорд-генерал.

Да. Сет, он самый. И я так понимаю, что в 88-м полку на данный момент нет комиссара для надзора за санкционированным псайкером?

Тэйд улыбнулся своей кривой усмешкой. Он видел, к чему идет дело.

- Я могу процитировать кадианский закон, который позволяет любому офицеру в звании выше лейтенанта, пройти дополнительное обучение, позволяющее осуществлять надзор и, если необходимо, казнить санкционированного псайкера. Я прошел это обучение, как и каждый лейтенант под моим командованием.

- Тем не менее, это мое Отвоевание, и я не буду рисковать, полагаясь на какую-то кадианскую лазейку в зако[ну уж нет]. К вам немедленно будет назначен комиссар.

[Листригон]

4.Если комиссаров в полку нет( ну погибли они в ходе кампании), их обязанности лягут на кого-то из офицеров? Может ли командир полка скажем назначить кого-то исполнять обязанности комиссара или за таким назначением придется обратится в комиссариат, а за дисцеплиной на поле боя никто особо смотреть не будет, пока нового комиссара не пришлют?

за дисциплиной смотрят все офицеры всегда

комми - подстраховка, и доп.инструмент разделения власти

вот отчеты в комиссариат писать не кому будет, если только.

[PRINCKROVI]

Спасибо за ответы.

По Готике что-то не сообразил сразу, думал там каких-то специальных флотских комиссаров придумали.

[Patton]

В книге Питера Хеервари "Воин Огня"

Не богохульствуй, еретик! Фехервари свят. А книга не "Воин Огня, а "Каста Огня". Кайся!

[Alan-de-Rok]

Не богохульствуй, еретик! Фехервари свят. А книга не "Воин Огня, а "Каста Огня". Кайся!

Аве Фехервари! Каюсь, посыпаю голову пеплом и посылаю свой флот боевых кораблей в искупительный крестовый поход...

Изменено 17 июля, 2016 пользователем GercogRok

[Sorrow_Blast]

Аве Фехервари! Каюсь, посыпаю голову пеплом и посылаю свой флот боевых кораблей в искупительный крестовый поход...

Император обвиняет!

[Gaius Bonus]

3... Если один видит, что у его коллеги "крыша поехала" может он его арестовать или там казнить?

Добавлю по п.3. - В серии про Кайафаса Каина (если память не изменяет - это 3-я книга) были тёрки комиссаров, основанные на зависти и разных подходах к исполнению обязанностей. Так вот, Каина его же коллега обвинил в ... (конкретно не помню в чём), в следствии чего был собран трибунал комиссариата (напоминает, кстати, трибунал инквизиции). Смутно помню этот момент, но, по моему, в полевых услоивях комиссара могут судить и незамедлительно казнить трое его колег (или не менее трёх).

[Дамнэд]

Зов долга.

«Это из-за твоей униформы».

Ну в этом есть смысл, я полагаю, она напоминала ему его полкового комиссара, который забросил их в этот настоящий ад уголовного легиона.

«Что он натворил?» – спросил я, любопытно раздраженный сам на себя и Эмберли пожала плечами, привычно взвыли сервоприводы.

«Сломался под давлением. Он приказал расстрелять целый взвод за то, что они не отдали честь старшему офицеру в самый разгар артиллерийского обстрела и расстрелял собственноручно семь пехотинцев из табельного оружия до того, как его скрутили. Трагично».

«Это бывает».

Я тоже пожал плечами.

«Некоторые из младших чинов не могут перенести ад боя. Вот почему у нас есть комиссары».

«Так он и был комиссаром», – ответила Эмберли, и я взглянул на беднягу со странной смесью жалости и ужаса

Вы наверняка слышали истории о различных членах Комиссариата, которые отошли от дел и опустились, но никто никогда не придавал этим историям значения, так что это был первый раз, когда я видел своего собрата, павшего так низко.

[PRINCKROVI]

Спасибо, крайнюю книгу про Кайниса не читал, исправлю этот недочет. С меня + всем.

[Largool]

3. В таких ситуациях офицеры-солдаты могут организовать несчастный случай, а командование - mission impossible. Других механик у них нет :) Про трибуналы комиссариата уже написали.

[Marid]

Насчет флота и комиссаров, в одной из книг про Кальпурнию что-то такое было, но там комиссар посредником был Изменено 19 июля, 2016 пользователем Кот из Йелло

[Алвари]

Насчет флота и комиссаров, в одной из книг про Кальпурнию что-то такое было, но там комиссар посредником был

Ну да, это был именно комиссар флота.

В книге между Кальпурнией и начальником орбитальной станции возник конфликт, в результате которого арбитр была вызвана на дуэль. Дуэль была невозможна по ряду причин, однако комиссар нашёл лазейку: нефлотский не имел права сразиться на дуэли с офицером флота, однако мог выставить своего представителя, в качестве которого комиссар предложил себя. Ну и, собственно, после продемонстрировал начальнику станции, что конфликтовать с Арбитрес, да ещё и вопреки воле начальства, - это очень, очень плохо. Мне понравился этот момент :)

P.S. В принципе, насколько я знаю, комиссар может быть приписан к любому подразделению армии Империума (по понятным причинам, за исключением Десанта, Сестёр и т.д.), будь то Гвардия, Флот или даже СПО (обычно, один на планету или даже на несколько планет). Кроме того, есть местные комиссариаты, у которых периодически возникают конфликты с комиссарами имперскими.

[Largool]

А можно подробнее про местные комиссариаты? Или ссылочку. Ни разу не слышал.

[Locke]

В первой редакции Тёмной Ереси был локальный Комиссариат Чаши.

[Sauropterium]

В первой редакции Тёмной Ереси был локальный Комиссариат Чаши.

Емнип, это были не Адептус, а какая-то местная самодеятельность на тему.

обычно, один на планету или даже на несколько планет

Каин писал, что для СПО один коммисар на десяток планет - это норма, и СПО-шник, как правило, своего комиссара живым не видит.

[Алвари]

А можно подробнее про местные комиссариаты? Или ссылочку. Ни разу не слышал.

Подробнее ничего не скажу. Читал вроде бы в какой-то из переведённых книг по Тёмной Ереси, по-моему, там описывался конфликт между в край охреневшим местным комиссариатом и комиссариатом™ имперским.

Ссылочка вот, но там именно эпизодическое упоминание в конце раздела "Комиссары СПО":

Статья о комиссарах

Изменено 20 июля, 2016 пользователем Алвари

[Ozimandia]

Подробнее ничего не скажу. Читал вроде бы в какой-то из переведённых книг по Тёмной Ереси, по-моему, там описывался конфликт между в край охреневшим местным комиссариатом и комиссариатом™ имперским.

Комиссариат Чаши - это что-то вроде пиратской версии на лицензионный имперский Комиссариат. По факту, он даже незаконен, но поскольку его учредил лично лорд сектора, гвардейское командование утёрлось. Что не помешало тру-комиссарам расстрелять лже-комиссаров за то, что те расстреляли гвардейцев, которых уже собирались расстрелять тру-комиссары. :D

[Faceless_Traitor]

В книге "Некрополь" про Гаунта и танитцев, на планете где они сражались была организация УКВГ (Ульевый Комиссариат Вервунского Главного),создання местным правительством и возгавляемая отставным комисаром ИГ, эти отморозки даже раз попытались судить генерала ИГ.

[Legatus]

Хотел спросить, в штате оборонной ауксилии Ультрамара есть комиссары? Ауксилия Ультрамара основана по образу и подобию ИГ (техника, вооружение, наличие прелатов), при этом в списке СПО Империума [ну уж нет]одятся среди лучших. А вот про комиссаров не слышал. Или там хозяева дисциплину поддерживают?

[Marid]

Как написано в статье чуть выше, в СПО комиссары есть, но в очень малых количествах. Если только Ультры не сделали все по-своему, то должны быть.