ЕТЦ2016 ростеры

[Rai]

ты уже начинаешь походить на загнанного в угол зверя, который на всех бросается

Только не на загнанного в угол, а на такого, который на цепи, в конуре... у ворот сидит. Кто к воротам подходит - бросается и облаивает, кто в принципе мимо идет - тоже облаивает... В дитке школьники-мамколюбы приличнее себя ведут, ей богу.

Изменено 13 июля, 2016 пользователем Rai

[Porw]

Это тема про ростеры? Потрите это немедленно! или перенесите в тему про жжение...Плиз

[flam]

Хорошо иметь админские права, сразу хочется применить. Процитируй тогда и топик стартерный пост Вайтбоя, на который я ответил, а то вырывать из контекста это так мило и овеяно традициями. :D :D

[DM Crew]

Хорошо иметь админские права, сразу хочется применить. Процитируй тогда и топик стартерный пост Вайтбоя, на который я ответил, а то вырывать из контекста это так мило и овеяно традициями. :D :D

Нееее, нет. Массовые Терки постов (хотя потенциально я даже целый раздел 9ки могу снести безвозвратно) - это не про меня. Это вы там лоббируете и на коленях молите просите у Вашей Верховной Ставки РТ летающих сквигов с пауками, мне такое удовольствие нафиг сдалось, тем более в фанатском проекте умершей игры. Собственно почему я и ушёл из комитета. Да и зачем это, когда ты прав, а абсолютно все доводы твоих дискурсантов побиты ссылками на их собственный священный сайт? В)

И да, не уходи от темы. Так Желание отдать своё собственное место в сборной объективно более достойному и сильному кандидату с соответствующим постом были или нет? :rolleyes:

Изменено 13 июля, 2016 пользователем DM Crew

[Shinymetallass]

И да, не уходи от темы. Так Желание отдать своё собственное место в сборной объективно более достойному и сильному кандидату с соответствующим постом были или нет? :rolleyes:

От меня - были

[Wonderman]

(хотя потенциально я даже целый раздел 9ки могу снести безвозвратно) - это не про меня.

о великий и сильномогучий. не три раздел девятки. разреши нам и дальше припадать к мудрости пророков в нашем отечестве=)

[LD74]

Да, проблема в том, что авторы - люди. И они могут чего то не учесть. Меты, которая сложится на ETC они действительно не знали. Выборка тестовых игр действительно была плохая, потому что абузные дырки все прятали. На Вормапе, например, не было ни одной Шлюхи.

С империей все-таки не очень понятно, как так получилось. Как армия стала имбой, более-менее ясно - вроде как просто последовательно выполняли пожелания игроков. Порезали реально только стимтанк, а вот все остальное постоянно удешевляли, что не играет, и улучшали правила, пока не получился хороший армибук, казалось именно так. На практике же с архетипами вышел реальный косяк, потому что при выборе попа на алтаре все остальные нововведения - пехота под приказами, детачи, оллкав, стрельба - все это оказалось просто не нужным. То, что поп и коляски хороши и слишком дешевы, давно отмечали, тот же Трор писал на об этом на форуме еще в марте. По итогу их сделали дороже, но попа всего на 5 очков, алтарь и коляски на 10 очков, что ситуацию принципиально никак не изменило.

Вообще большинство недоработок и косяков - это, очевидно, просто от недостатка времени. В ряде случаев хорошо было видно, как последовательно и поэтапно дорабатывали некоторые юниты, улучшали, ухудшали, снова улучшали - а потом финальный релиз, и все, на какой-то стадии все резко остановилось. Если версия, близкая к финальной, появляется только в марте, а финальная версия 30 апреля, то откуда возьмется баланс? Ну вот откуда? Просто нереально было за это время все протестировать, и выловить все косяки.

На мой взгляд, слишком много времени впустую было потрачено осенью, когда начинали 9-ку, когда зачастую делали очень странные изменения (у меня от некоторых из них подгорает до сих пор), от которых потом приходилось отказываться, возвращаясь к классике. Все остальное лишь следствие этого.

Изменено 13 июля, 2016 пользователем LD74

[Монгол]

Насчёт авто-чойсов, которых, по заявлению Авторов они пытались избежать - они выплыли именно на ETC, а не на стадии бэтты, потому что у многих команд есть тактика - найденную дырку прятать, чтобы её не успели порезать.

Я конечно дичайше извиняюсь, нынче я уж совсем мимокрокодил.

Но LOL WAT?

Я тут не скажу за всю Одессу, но алтарь стал авточойзом еще когда я играл у тебя Тох на турнире, а было это кажись осенью. С тех пор в плане конкуренции в лорд слоте у Империи не поменялось ничегошечки.

Как тогда консил был почти ультимативен, так он и остался, если судить по ЕТЦ ростерам.

З.Ы.

Ну и чутка личных болей, консил с какой редакции самый ходовой архетип Империи с 7? 6? Поправьте меня, могу не помнить.

Так вот, в том году, в старой загнивающей 8-ке, консил был далеко не везде, теж поляки гоняли оллкав, да и не только они.

Я вообще вон дракона брал и это были конкурентноспособные ростеры.

Сейчас, у нас тут Brave new world и всё такое и что же? 21 консил из 22 Империй.

Хотя помню помню, ну когда еще активно участвовал в обсуждениях на Т9, обещали ух! 4 архетипа минимум.

Но вот результат почему-то на табло, как говорит ВБ.

Изменено 13 июля, 2016 пользователем Монгол

[flam]

2Циник - Этот тред очередная демонстрация спокойной дискуссии о девятке, о вейт, разве нет? Повторюсь, я был не прочь писать о внутренней кухне комитета и о том, какими извилистыми путями в итоге приходили к тому, что получилось в релизе, но каждое слово будет использовано против.

2Дм Крю - нет ты. Дернул мою цитату из контекста, изволь и изначальный пост опубликовать.

[LD74]

С тех пор в плане конкуренции в лорд слоте у Империи не поменялось ничегошечки.

Ну вообще-то менять пытались, грифона у Империи, например, в последний момент так вообще уценили конкретно - 100 очков сделали вместо 140. Но да, роли никакой это не сыграло, потому что поп все равно оказался вне конкуренции.

Так вот, в том году, в старой загнивающей 8-ке, консил был далеко не везде, теж поляки гоняли оллкав, да и не только они.

Я вообще вон дракона брал и это были конкурентноспособные ростеры.

Сейчас, у нас тут Brave new world и всё такое и что же? 21 консил из 22 Империй.

Хотя помню помню, ну когда еще активно участвовал в обсуждениях на Т9, обещали ух! 4 архетипа минимум.

Но вот результат почему-то на табло, как говорит ВБ.

Так архетипы в 9-ке действительно есть, сейчас можно строить имперскую армию на приказах, стрельбе, да и олкав возможен - все это играет, очень неплохо, на мой взгляд, стало играть лучше и интереснее, чем в 8-ке. Но [ой]ский поп все равно остается лучшим выбором, это самое обидное...

Изменено 13 июля, 2016 пользователем LD74

[ImqT]

Ну вообще-то менять пытались, грифона у Империи, например, в последний момент так вообще уценили конкретно - 100 очков сделали вместо 140. Но да, роли никакой это не сыграло, потому что поп все равно оказался вне конкуренции.

Как был генерал каличем, так и остался.

Погоды скидка на спорного маунта не меняет.

[Shinymetallass]

Империя в марте была признана слабой армией и её подняли прямо перед заморозкой. Поэтому тестов по ней до релиза сделать не успели и получился перекос. Но и кроме Империи дырок в балансе армий хватает. Причём эти дырки не всегда очевидные. Они становятся ультимативными в связках. И видны они стали после публикации ростеров.

[flam]

Я конечно дичайше извиняюсь, нынче я уж совсем мимокрокодил.

Но LOL WAT?

Я тут не скажу за всю Одессу, но алтарь стал авточойзом еще когда я играл у тебя Тох на турнире, а было это кажись осенью. С тех пор в плане конкуренции в лорд слоте у Империи не поменялось ничегошечки.

Как тогда консил был почти ультимативен, так он и остался, если судить по ЕТЦ ростерам.

Тут понимаешь какое дело. Осенью он был авто, потом он был не авто, а потом снова авто. К сожалению, важен итоговый результат, а почему иные варианты отбраковывались - не видно, не понятно, или известно только тем, кто был по уши в процессе. А в сухом остатке и правда получается - был авточойз - авточойз остался.

Беда? Наверняка.

Что делать? Исправлять.

Апд. Даня, а ты уверен, что лучше консила ничего сейчас не придумать? Можно вспомнить альтернативные ростера мальтийского вампира, итальянского томба и теде - они брали не то, что все, и показывали очень хорошие результаты.

Изменено 13 июля, 2016 пользователем flam

[Монгол]

Империя в марте была признана слабой армией и её подняли прямо перед заморозкой. Поэтому тестов по ней до релиза сделать не успели и получился перекос. Но и кроме Империи дырок в балансе армий хватает. Причём эти дырки не всегда очевидные. Они становятся ультимативными в связках. И видны они стали после публикации ростеров.

Я тебе пишу, что перекос был в сторону попа с выхода первого драфта, а ты мне давай споём, давай споём, тестов дескать не было.

Тут понимаешь какое дело. Осенью он был авто, потом он был не авто, а потом снова авто. К сожалению, важен итоговый результат, а почему иные варианты отбраковывались - не видно, не понятно, или известно только тем, кто был по уши в процессе. А в сухом остатке и правда получается - был авточойз - авточойз остался.

Беда? Наверняка.

Что делать? Исправлять.

Ну вестимо исправлять, жаль только что понимание того, что что-то идет не так пришло так поздно.

Многие уже не дождались.

Апд. Даня, а ты уверен, что лучше консила ничего сейчас не придумать? Можно вспомнить альтернативные ростера мальтийского вампира, итальянского томба и теде - они брали не то, что все, и показывали очень хорошие результаты.

Нет конечно, как я могу быть уверен, больше полугода не играя.

Но это уже в пользу бедных аргумент, все кого ты перечислил уже были на етц со своими новыми идеями, а сейчас у Империи новаторов чего-то не видно.

Изменено 13 июля, 2016 пользователем Монгол

[flam]

После первого был второй и третий и четвертый. О чем уже я тебе и пишу. И то, что в итоге алтарь остался авточойсом (проблемы у алтаря - низкая цена, решает слишком много проблем империи одним махом, научился лучше драться и стал лучше за счет слитного профайла) - это не заслуга того, что он с самого начала был в топе. Его нерфили. А потом пересмотрели и сделали правки.

В сухом остатке - не порядок. Но говорить, что как сделали имбу, так ее и не трогали, будет совсем неверно.

А что дождались или нет - так армии не обязательно продавать, особенно такие красивые, и тем более за скв упырям за границей. В)

[Guu]

А я как старый пердун задам в который раз вопрос ко всем великомученникам, облаянным бешеным Паксом и щенками его (гав!), которым секта "Или про 9ку хорошо или молчать!" не дает слова молвить.

Вы такие белые и пушистые. Зачем, с какой целью вы это пишите? ДМ Крю по-моему ответил - он хочет, чтобы весь комитет был разогнан, проект свернут и начат сначала или заменен альтернативой. Если я правильно его понял. Вот у этого человека есть четкий интерес, цель и средства, если я опять же правильно понял. Что насчет других? Какая у вас мотивация писать посты, что вы хотите ими добиться, что вы хотите от 9ки и что готовы для этого сделать?

[DM Crew]

Вот кстати, при всей моей антипатии к Фуриону, но именно у него был ИМХО самый правильный и верный подход к 9ке: минимум исправлений и изменений. Условно говоря, изменения можно было распечатать на 1 странице А4 и приложить её в рулбук/армибук. Сейчас же механика игры несколько раз была разобрана по косточкам, снова собрана (при том, что обещали сделать из велосипеда реактивный самолёт, но на выходе получился такой же велосипед :D ), причём некачественно, юниты переименованы, рулбук с шикарно оформленными армибуками ГВ пылятся на полках (ну или на помойке, кому как повезло), а качество двух напечатанных "книжек" ничем не уступает... Тем же фанфикам к комиксам в анимэ :D

Ну и Антону отдельная похвала за адекватность и признание очевидных косяков :)

Флам: будут извинения за обвинения в отсутствии пруфов+ признание, что "лучший Оркогоблин России" недостоин быть в составе 8ки лучших, ввиду чего сам предлагал уступить своё место Гуу, моя часть проследует АСАП, обещаю ;)

Вы такие белые и пушистые. Зачем, с какой целью вы это пишите? ДМ Крю по-моему ответил - он хочет, чтобы весь комитет был разогнан, проект свернут и начат сначала

Исключительно (!!!) в случае соответствующего вотума. Выводы, в том числе горькие и неприятные, надо сделать и начинать их исправлять (а ведь напомню, что ещё осенью мы все этого желали, тратили на это часы своего личного времени, да и вообще были на 1 стороне баррикад) и только тогда будет шанс на нормальную вменяемую 9ку, баланс и развитие системы.

Изменено 13 июля, 2016 пользователем DM Crew

[Aver]

2Гуу - увидеть адекватную оценку проекта его апологетами. Что даст некоторый шанс на то, что проект станет лучше и дотянет хотя бы отдаленно до уровня 8ки, которую вы успешно загнобили. Вон выше Флам сделал пример адекватного поста сторонника проекта - "да, косяки есть, они появились потому-то и потому-то, надо исправлять".

В данном случае - Флам молодец. Будьте как Флам.

[Guu]

Адекватная оценка - это что?

Вот такая формулировка: "9ка замечательная игра, вдохнувшая новую жизнь в брошенную ГВ ваху, шпилиться в нее очень интересно, баланса в ней больше чем в 8ке, но он все равно далеко не идеален, ее еще допиливать и допиливать. К счастью, допиливать будут" - сойдет за адекватную?

[flam]

Флам: будут извинения за обвинения в отсутствии пруфов+ признание, что "лучший Оркогоблин России" недостоин быть в составе 8ки лучших, ввиду чего сам предлагал уступить своё место Гуу, моя часть проследует АСАП, обещаю wink.gif

Неплохой удар, как у нападающего сборной россии по футболу - метр выше и два левее.

В сборной я по праву сильного В)

[Монгол]

В сухом остатке - не порядок. Но говорить, что как сделали имбу, так ее и не трогали, будет совсем неверно.

А что дождались или нет - так армии не обязательно продавать, особенно такие красивые, и тем более за скв упырям за границей. В)

В сухом остатке Стас получается, что сделали свою работу плохо, бесплатно, с энтузиазмом, но всё равно плохо.

А продавать-не продавать... Чем больше было правок, тем больше я понимал, что той Империи которая мне нравилась больше не будет, а зачем красоте собирать пыль на полке?

Вот что сначала не предложил армию тебе или Сереге, тут да, мой косяк, не подумал.

Вы такие белые и пушистые. Зачем, с какой целью вы это пишите?

Что насчет других? Какая у вас мотивация писать посты, что вы хотите ими добиться, что вы хотите от 9ки и что готовы для этого сделать?

Да бомбит Саш, всё ещё бомбит.

Уж вроде и армию продал и друзей большая часть свалила от ФБ/9-ки, а вот всё еще бомбит.

Может быть, обращая ваше внимание на очевидные косяки в системе, к развитию которой вы имеете непосредственное отношение, получится не допустить косяков которые распугали половину комьюнити на старте проекта, а то жалко же всё равно старый добрый фентези-баттл.

[flam]

2Гуу - увидеть адекватную оценку проекта его апологетами. Что даст некоторый шанс на то, что проект станет лучше и дотянет хотя бы отдаленно до уровня 8ки, которую вы успешно загнобили. Вон выше Флам сделал пример адекватного поста сторонника проекта - "да, косяки есть, они появились потому-то и потому-то, надо исправлять".

В данном случае - Флам молодец. Будьте как Флам.

Нуну, гнобили 8ку не мы, а гв. Впрочем, спор старый, ты с этой позицией не согласен.

А говорить о косяках с целью их исправить - это запросто.

Мне будет интересно обсудить с понимающими и заинтересованными игроками, что например делать с савагами, летающими помидорками и скажем пауками, чтобы они и на столе были, и не были условным авточсойсом (что текущие листы на етц показывают, но пока не доказывают, что это идеальный билд).

В сухом остатке Стас получается, что сделали свою работу плохо, бесплатно, с энтузиазмом, но всё равно плохо.

Давай говорить предметно. Кто когда и где сделал работу плохо. А то получится как в старое доброе советское время (впрочем, все возвращается) - наказание невиновных, награждение непричастных.

Я вижу, что никто кроме нас, работу делать не захотел. Каким то армибукам/рульбуку повезло, каким то нет. Если нужно каяться за лично не написанную мной книгу империи - то нет, не буду. Разбирать косяки в ОиГ книге - погнали в соответствующий раздел, я буду рад поговорить.

Изменено 13 июля, 2016 пользователем flam

[Aver]

Не более, чем "9ка - это слабый проект, де-факто приведший к смерти 8й редакции в клубах вследствие агрессивной политики своих адептов и продавленного голосования на ЕТЦ, он основан на обещаниях, которые систематически не выполняются организационным комитетом, и политике агрессивного затыкания всех, кто так или иначе указывает на его слабости, впрочем, говорят, что есть надежда, что ВДРУГ что-то изменится".

Адекватная оценка - это что?

Вот такая формулировка: "9ка замечательная игра, вдохнувшая новую жизнь в брошенную ГВ ваху, шпилиться в нее очень интересно, баланса в ней больше чем в 8ке, но он все равно далеко не идеален, ее еще допиливать и допиливать. К счастью, допиливать будут" - сойдет за адекватную?

[klp]

-

Изменено 11 сентября, 2016 пользователем mne

[Guu]

Может быть, обращая ваше внимание на очевидные косяки в системе, к развитию которой вы имеете непосредственное отношение, получится не допустить косяков которые распугали половину комьюнити на старте проекта, а то жалко же всё равно старый добрый фентези-баттл.

Так а с чего ты взял, что никто не обращает внимания на косяки? Если б никто не обращал внимания на косяки, то я бы сейчас продолжал лимитом игнайтеров по полю бегать и постреливать по 200 выстрелов в ход, дожидаясь, когда мне 20й крашер докрасится. Рудик бы, таскал за спиной вечный бочонок со слезой, утешать оппонентов, которых карнозавр и ко смявкали на 2+.

Комитетчики с каждым следующим патчем пытаются сделать баланс чутка лучше. И, если оглядеться на все версии беты, да даже на последний ЕТЦ драфт 8ки 2015 - я готов аргументировано спорить, что у текущей 9ки дела с этим обстоят лучше. Далеко не идеально, но лучше. Даже про империю можно поговорить - может архетип и один, но отрядов в нем как бы не больше, чем в двух архетипах 2015го года разлива.

Только я вот не вижу конструктивной критики 9ки: "это вот , конкретно это, плохо, нужно что=-то делать с этим, давайте подумаем что" от вашей группы распуганных, больше не играющих. Вот что меня в чьем-то случае печалит, в чьем-то раздражает, а в чьем-то уже просто бесит.

edit: вот Авер отписался. Думаешь, с человеком с такой позиции мне есть что обсуждать на форуме 9ки в теме про ростера ЕТЦ? Может у меня должно быть уважение к этому человеку ?

Изменено 13 июля, 2016 пользователем Guu