Лучшие и худшие полководцы Второй мировой

[Nit]

Взял на себя полную ответственность по руководству страной (он вроде стал и главой правительства и министром обороны). Мобилизовал экономику. Перебросил заводы на Урал и т.д. и т.п.

Взял бы он ещё на себя полную ответственность за подготовку страны к войне - вообще был бы убером. Может - и до битвы под Москвой дело бы не дошло.

[Доблестный Venenciy]

Взял бы он ещё на себя полную ответственность за подготовку страны к войне - вообще был бы убером. Может - и до битвы под Москвой дело бы не дошло.

виноват клим ворошилов!

[DarthM]

Взял бы он ещё на себя полную ответственность за подготовку страны к войне - вообще был бы убером. Может - и до битвы под Москвой дело бы не дошло.

О! Эксперт по подготовке? В Hearts of Iron напал на немцев в 36 году и разбил их? :D

[Nit]

виноват клим ворошилов!

Точно. И - Буденный. И - Мехлис. И вообще, кто угодно. Кроме самого, самого главного.

[Доблестный Venenciy]

Точно. И - Буденный. И - Мехлис. И вообще, кто угодно. Кроме самого, самого главного.

Г-да Б-га?

[frei]

Взял бы он ещё на себя полную ответственность за подготовку страны к войне - вообще был бы убером. Может - и до битвы под Москвой дело бы не дошло.

Nit, позвольте уточнить, вы страной руководили? Чтобы делать выводы о том, кто бы там что на себя взял, и к чему это привело бы? Хотя бы небольшой страной? Или, может быть, руководили хоть коллективом человек из 100-150 и сей коллектив добился каких-то успехов? Имеете образование управленца?

[Silence DRAG.ON]

А че? Самая главная битва ВОВ - это битва за Москву. ...

хренасе у тебя фантазии

самое главное сражение ВОВ( или битва...о терминах можно спорить) та что похоронила по срокам и целям первоначальный план Вермахта на главном направлении... хотя в общем было проиграно РККА и стоило множества жертв но именно оно определило провал блитца

что за сражение может и догадаешься )

Изменено 4 июля, 2016 пользователем Silence DRAG.ON

[Knijnik]

Жуков спорная фигура. С одной стороны в его "багаже" хватает и успехов и поражений, с другой его всегда кидали на самые тяжелые участки, где он хоть не спасал положение, то хотя бы предотвращал катастрофу. Как человек в общении он был крайне неприятные, но как нынче принято говорить - кризис-менеджер, он был отличный. А его жестокость и кровожадность сильно преувеличены либерастными историками, в архивах полно документов (приказов, выговоров и т.п.) где он "дает дрозда" тем кто допускает высокие потери.

Взял бы он ещё на себя полную ответственность за подготовку страны к войне - вообще был бы убером. Может - и до битвы под Москвой дело бы не дошло.

Нельзя объять необъятного. Сталин вполне доверял тем, кого считал специалистами (кстати, себя полководцем он не считал). Другое дело, что все кто не оправдал доверия за это ответили, что было и верно.

[Emtos]

Речь о каком уровне ? Уровень дивизии и уровень фронта очень разные вещи.

[Emtos]

Худшие

Монтгомери - его действия просто фееерия идиотизма.

Паттон - за дубовый "марш к Парижу"

Это как интересно ? Чуваки в принципе ничего особенно крупного не профуфыкали. Хотя с их рессурсами это в принципе закономерно.

[irbis_ru]

Тут как бы забавно. Ибо фамилии называют людей разных по уровню.

Вот Паттон - хороший командир (несмотря на упомянутый марш к Парижу), но у него в разное время разный уровень ответственности даже при номинально равной должности (командующий армией). Но при этом как его сравнивать с людьми командовавшими силами фронта, например?

Смог бы? А вот фиг знает, но как командир своего уровня был одним из лучших.

Гудериана назвали вот, но можно посмотреть его карьеру. И при этом забывают Гота или фон Клейста.

Из худших все называют фамилии известных граждан, но они не так плохи в силу своей известности;) Скажем ряд генералов командовавших итальянской армии куда как бездарнее любого из перечисленных. Я уже молчу про румын. Вот где были мастера "воевать".

Вот скажем начальник штаба армии Румынии погиб по некоторым данным вообще под винтом собственного самолета - задумался т.с. :)

[irbis_ru]

Как человек в общении он был крайне неприятный

Таких всегда был вагон - упомянутые Паттон, Эйзенхауэр, Гудериан, Ромель. Все пострадали за свой язык т.с. :)

[Доблестный Venenciy]

хренасе у тебя фантазии

самое главное сражение ВОВ( или битва...о терминах можно спорить) та что похоронила по срокам и целям первоначальный план Вермахта на главном направлении... хотя в общем было проиграно РККА и стоило множества жертв но именно оно определило провал блитца

что за сражение может и догадаешься )

Битва за Москву?

[Silence DRAG.ON]

Битва за Москву?

садись, два )

[Дарт Йорикус]

садись, два )

Смоленск?

[Knijnik]

Вообще-то пограничное сражение. Тактически немцы его выиграли. Но вот стратегически сама идея блицкрига (разгром кадровой армии до мобилизации и последующая капитуляция противника) была провалена. Германию втянули в долгую войну.

[Nit]

Я думаю, что имеется ввиду то, что некоторые называют самым крупным поражением одной из сторон в истории войн человечества :)

[Emtos]

садись, два )

По сути ты всё же ошибаешся. Приграничное сражение оно всё же не имело того же эффекта как битва за Москву.

[Emtos]

Вообще-то пограничное сражение. Тактически немцы его выиграли. Но вот стратегически сама идея блицкрига (разгром кадровой армии до мобилизации и последующая капитуляция противника) была провалена. Германию втянули в долгую войну.

Блицкриг то они по сути провернули. Что они не учли так это преманентной мобилизации и логистику для поддержки наступления. Но если бы им удалось зайти в Москву то СССР ещё мог сыграть в ящик.

[DarthM]

Да и в Сталинград в принципе тоже

[Emtos]

Да и в Сталинград в принципе тоже

Сталинград это было гораздо менее серьёзно. Да и расклад сил уже другой был.

[Вилоу Брауберг]

Адмирал Кузнецов

[DarthM]

Сталинград это было гораздо менее серьёзно. Да и расклад сил уже другой был.

Весьма и весьма серьезно. Сибирскую нефть еще не разведали и бакинские промыслы снабжали всех через тамошний узел.

[Габозов]

Немецкие ВВС дали эвакуировать СССР промышленные объекты. Именно они провалили блицкриг. ИМХО конечно.

[Silence DRAG.ON]

Смоленск?

ага

Вообще-то пограничное сражение. Тактически немцы его выиграли. Но вот стратегически сама идея блицкрига (разгром кадровой армии до мобилизации и последующая капитуляция противника) была провалена. Германию втянули в долгую войну.

далось вам это приграничное сражение )

Я думаю, что имеется ввиду то, что некоторые называют самым крупным поражением одной из сторон в истории войн человечества :)

твои формулировки слишком обтекаемы

По сути ты всё же ошибаешся. Приграничное сражение оно всё же не имело того же эффекта как битва за Москву.

у многих провал какой-то между Приграничным сражением и Битвой за Москву...где на Центральном направлении немчиги то были два месяца, а?

внимательно читайте Weisung Nr. 21.

особенное внимание обратите на конечные заявленные цели и цели второго этапа в частнсти( он же крайний из реально запланированных...третий этап оставляли неразработанным предполагая реализовывать комбинацию по факту и в стиле импровизации)

общая продолжительность операции указана в 5 месяцев...материальные запасы приготовлены полностью только на первый этап...в дальнейшем планировалось значительное снабжение за счет противника( что отчасти удалось), как и эксплуатация промышленной базы( что удалось весьма и весьма посредственно)

первый этап должен был быть завершен за максимум три недели но в результате не был реализован:Ленинград не взят, Балтфлот не уничтожен, Донбасс к концу июля не взят... и главное на Центральном направлении в ходе Смоленского сражения остановлена на месяц с Лишним! основная группировка противника( этому конечно многое способствовало как объективного так и субъективного...но мы будем говорить только о реальных результатах)

в итоге наступление на Москву, в регион где возможности для маневрирования наступающих резко сокращались, а возможность обороняющихся предугадывать направление ударов противника возрастала, в купе со все уплотняющимися оборонительными порядками и хорошей военной и транспортной инфраструктурой имевшейся в распоряжении РККА, началось заметно позже и со значительно более далеких рубежей чем планировалось изначально- операция по взятию Москвы вообще из одноактного действия в рамках кампании превратилась в двуэтапную( второй этап начали 16 ноября...когда согласно первоначальным планам в это время танковые и моторизованные части должны были выходить к Горькому) особую операцию что стало по-сути импровизацией по ходу импровизации :)... вот и вся соль, если конечно смотреть без эмоций и фантазий

Провал наступления на Москву во многом был предопределен потерями, срывом сроков и значительным расходом сил и средств Вермахта в Смоленском сражении...

это что касательно военной составляющей

в плане экономики конечно Великая Эвакуация предприятий....

все остальные победы Красной Армии были в целом обеспечены результатами этих действий, не исключая конечно иных героических моментов начального этапа войны( Одесса,Севастополь и множество других, как известных так и малоизученных)

Вобщем операция по разгрому СССР изначально представлявшая собой набор хотелок и влажных фантазий была не более чем гигантской авантюрой вполне закономерно разбившейся о реальность

можно сказать что Гитлер совершил коварное отложенное самоубийство напав на СССР 22 июня 1941 года. )

Изменено 5 июля, 2016 пользователем Silence DRAG.ON