[LW1625] Танковые советы

[Kosh82]

"Немного танков"

Форсес

27 Т-34. Два больших платуна, с вкраплениями 12АТ. Плюс ещё 1 антипех платун, который и пострелять может и в ассолт зайти попробовать. Спецназ тащит вперёд один из больших платунов и снимает ГтГ. Су-100 добавляют 16го АТ с рероллом за кошкодава. А зенитки дают необходимый 6й платун При желании, можно ужаться в очках (минус кровати и замена СУ-100 на Су-85М) и взять вместо LIR батарею 160мм

[почвовед]

Вариант в соседней теме лучше против большинства танков. Местный лучше против пантер и против некоторых пехотных расписок.

Выбор зависит от того, против каких расписок предполагается играть.

СУ-100 здесь точно нужны.

КМК у варианта с ЗиС-3 перспективы лучше, но он требует весьма специфической манеры игры.

Изменено 22 июня, 2016 пользователем почвовед

[Flаsh]

Задумка интересная. Правда, Т-34/76 со своим AT 9 для Лэйта мне кажется слабоват. Если и играть за смешанные роты Т-34/76 и Т-34/85, то я бы постарался взять максимум последних - даже ценой танк эскортов и экранов.

Я бы рекомендовал выдать на последние 5 очков экраны командиру.Ради реролла контратаки его зачастую нужно будет водить вместе с "тридцатьчетверками", заточенными под ближний бой, иначе они рискуют откатываться из ближнего боя через 1-2 фазы.

Также есть сомнения насчет полезности СУ-100 в танковом листе. Возможность для засады будет у нас только по большим праздникам, в других же случаях я слабо себе представляю оппонента, который подставит под "сушки" какие-нибудь танки так, чтобы они смогли пострелять с рероллами. На ходу же СУ-100 практически ни во что не попадают. Поэтому в лучшем случае они будут пытаться выбить какие-нибудь неудачно поставленные ПТ-пушки на дальней дистанции или даже вести огонь по окопанной пехоте. В худшем - бесцельно проездят пол-игры и умрут как только кто-нибудь заедет им в борт.

Изменено 22 июня, 2016 пользователем Фирексиец

[Wilhelm Dunkel]

СУ-100 нужны. Они контролят стол и классно выбивают пушки. Особенно с 2+ фп. А под спецназом вообще огонь!

Изменено 22 июня, 2016 пользователем Wilhelm Dunkel

[Kosh82]

Задумка интересная. Правда, Т-34/76 со своим AT 9 для Лэйта мне кажется слабоват. Если и играть за смешанные роты Т-34/76 и Т-34/85, то я бы постарался взять максимум последних - даже ценой танк эскортов и экранов.

Основная задача Т-34/76 это два пулемёта и фаст танк. В бока заезжать несколько проще. Ну и дополнительные хиты для 85

Я бы рекомендовал выдать на последние 5 очков экраны командиру.Ради реролла контратаки его зачастую нужно будет водить вместе с "тридцатьчетверками", заточенными под ближний бой, иначе они рискуют откатываться из ближнего боя через 1-2 фазы.

Присоединеный ком.роты даёт рероллы даже будучи вне ассолта и являясь нонассолтинг тимом. Так что ему на рожон лезть не надо.

Также есть сомнения насчет полезности СУ-100 в танковом листе. Возможность для засады будет у нас только по большим праздникам, в других же случаях я слабо себе представляю оппонента, который подставит под "сушки" какие-нибудь танки так, чтобы они смогли пострелять с рероллами. На ходу же СУ-100 практически ни во что не попадают. Поэтому в лучшем случае они будут пытаться выбить какие-нибудь неудачно поставленные ПТ-пушки на дальней дистанции или даже вести огонь по окопанной пехоте. В худшем - бесцельно проездят пол-игры и умрут как только кто-нибудь заедет им в борт.

Су-100 выполняют свою роль даже не стреляя. Fleet in being. Надо быть очень смелым человеком, что бы подставиться под 16 ат с рерролом на ту хит. Да и всегда можно попробовать взять 160мм, например. А на освободившиеся очки добрать 85.

[Xelgi]

Может лучше пару пантер для инфильтрации вместо спецназа? А для рукопашки матильд с эскортом?

Что то типа :

10 матильд с эскортом +10 т34+10 стюартов+3 су100+2 пантеры

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Xelgi

[Nielle]

На лейт матильды входят в ХТХ хуже экранированных тридцатьчетверок.

Потому что у них нет защиты от 12 АТ в борт. А 6 АТ вторая крыша от первой не больно сильно от первой отличается. Да и медленные они при этом, равно как и не способные даже в борт кусать танки. Это если мы говорим про немцев, конечно. Да и у советов появляются фаусты.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Nielle

[Flаsh]

Основная задача Т-34/76 это два пулемёта и фаст танк. В бока заезжать несколько проще. Ну и дополнительные хиты для 85

Только вот если использоваь правило Fast Tank в смешанных отрядах сложнее (притом что им и так пользуешься нечасто), поскольку у Т-34/85 его нет.

Присоединеный ком.роты даёт рероллы даже будучи вне ассолта и являясь нонассолтинг тимом. Так что ему на рожон лезть не надо.

Я говорил скорее о том, что наличие экранов позволяет командиру быть невыцеливаемым в отряде, с которому его лучше всего присоединять.

Су-100 выполняют свою роль даже не стреляя. Fleet in being. Надо быть очень смелым человеком, что бы подставиться под 16 ат с рерролом на ту хит. Да и всегда можно попробовать взять 160мм, например. А на освободившиеся очки добрать 85.

К СУ-100 у меня смешанное отношение. Пожалуй, сказывается недостаток опыта игры за них. Но если играть ими эффективно получается - то почему бы и нет? Как-никак, "на бумаге" - лучший анти-танк за свои очки.

На лейт матильды входят в ХТХ хуже экранированных тридцатьчетверок.

Это да, но и стоят они значительно дороже: 400 очков против 260.

Вообще, орды Ленд-Лиза с СУ-100 в поддержке - это тема известная. Я терпеть не могу эту расписку (без обид, Xelgi) за ее вопиющее нарушение историчности, но свою эффективность она уже не раз доказала на турнирах по всему миру.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Фирексиец

[Nielle]

Кстати, а где в 1944+ году использовались матильды?

[Flаsh]

Кстати, а где в 1944+ году использовались матильды?

В тех количествах, которые возможны в листе - нигде. Считанные единицы продолжали числиться по штату в отдельных частях, некоторые машины переводились в учебки, все остальные - списывались.

Тоже самое касается и американских Ли, и Стюартов. Единственные два Ленд-Лизовских танка, которые более-менее видимо присутствовали в частях вплоть до конца войны, были Шерман и Валентайн.

Но именно соседство с СУ-100 доводит танковые листы на масс-Матильдах и масс-Ли до полного абсурда. Потому что СУ-100 - это самый конец 1944, тогда и одну Матильду или Ли увидеть было практически нереально, а тут - 31 штука! И ладно бы был какой-нибудь лист никудышный, так нет же, в плане чистого павера - один из лучших советских танковых листов на Лейт! :image035: :oops:

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Фирексиец

[Kosh82]

Только вот если использоваь правило Fast Tank в смешанных отрядах сложнее (притом что им и так пользуешься нечасто), поскольку у Т-34/85 его нет.

Не сказать, что сильно сложнее, поскольку удобно перебрасывать отставшие пару танков вперёд за лосблок. Единственный шанс на выживание у Т-34 это как можно быстрее сблизиться с врагом и вцепиться во фланги. Лучше Т-34 это делают только православные стюарты.

Я говорил скорее о том, что наличие экранов позволяет командиру быть невыцеливаемым в отряде, с которому его лучше всего присоединять.

Согласен. Благо 5 очков есть.

К СУ-100 у меня смешанное отношение. Пожалуй, сказывается недостаток опыта игры за них. Но если играть ими эффективно получается - то почему бы и нет? Как-никак, "на бумаге" - лучший анти-танк за свои очки.

Не водил их ни разу, ориентируюсь по отзывам и бумажным параметрам )

Вообще, орды Ленд-Лиза с СУ-100 в поддержке - это тема известная.

Кому известная, а кому нет. Обязательно попробую )

[Nielle]

В тех количествах, которые возможны в листе - нигде. Считанные единицы продолжали числиться по штату в отдельных частях, некоторые машины переводились в учебки, все остальные - списывались.

я в общем в курсе, поэтому и интересуюсь, не пропустил ли я чего, если можно брать матильды, которые закончились в 43 году, по сути.

[Omarion]

Тоже самое касается и американских Ли, и Стюартов. Единственные два Ленд-Лизовских танка, которые более-менее видимо присутствовали в частях вплоть до конца войны, были Шерман и Валентайн.

С учетом поставленных 4063 М4А2 и 3322 Валентайна это более чем видимо))

[Kosh82]

Как бороться с тяжами идей нет, но весело же )

"Восставшие из ада Матильды"

Soviet Tankovy (Regular Support)

Tank Company, from Red Bear, page 20

Compulsory Tankovy Batalon HQ (p.21) - CinC Mark II 76mm (Matilda II CS) (30 pts)

Compulsory Tankovy Company (p.22) - Command Mark II (Matilda II), 9x Mark II (Matilda II) (260 pts)

Compulsory Tankovy Company (p.22) - Command Mark II (Matilda II), 9x Mark II (Matilda II) (260 pts)

- Komissar Dedov (take over one tank) (Tankovy Batalon or Gvardeyskiy Tankovy Batalon only) (70 pts)

Tankovy Company (p.22) - Command Mark II (Matilda II), 9x Mark II (Matilda II), 10x SMG Tank Escort (360 pts)

Tank Killer Company (p.134) - Command SU-100, 4x SU-100 (390 pts)

Razvedki Platoon (p.80) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG, 4x Turretless BA-10M armoured transporter (160 pts)

Light Armoured Car Platoon (p.80) - Command BA-64, 3x BA-64 (110 pts)

1640 Points, 6 Platoons

[Flаsh]

С учетом поставленных 4063 М4А2 и 3322 Валентайна это более чем видимо))

Это за все время поставок. В рассматриваемом периоде 44-45 эти танки составляли не более 10% от общего танкового парка СССР.

Как бороться с тяжами идей нет, но весело же )

Именно поэтому версия этого листа на М3 Ли более распространена. Они могут маневрировать и напрягать своим AT10 в борта. Матильд в такой лист берут максимум один отряд.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Фирексиец

[Xelgi]

Я что то такое думал. Пантеры могут подтащить матильды поближе. Шесть су 100 по идее решат проблему танков противника

[Nielle]

Лично мне представляется сомнительной идея иметь 4+ мораль в хтх листе

[почвовед]

Тут борт тяжёлых танков пробивают только СУ-100 и пантеры. Уже это делает расписку посредственной с игровой точки зрения.

В пехоту надо ещё въехать. Даже пара фаустов имеет неплохие шансы остановить те же матильды. Вот англо-американским пехотным распискам отбиться от подобного проблематично.

В целом наиболее эффективные противопехотные средства у советских расписок - это огнемётные танки и СУ-122. Неисторичный кадавр из комбинации последних с СУ-100 намного эффективнее представленного (хотя проблемы борьбы с тяжёлыми танками остаются).

[Kosh82]

Пока едут нужные модели, хочется уже пробовать лейт.

"Танков много не бывает"

Минусы очевидны. В лоб тяжёлые танки пробивать нечем. Шаблонов нет. От авиации страдаем, но если урезать на 200 очков для Ил-2, то получится совсем грустно (Т-34/76 стоит 25 очков).

[Emtos]

Честный вопрос: ты мазохист ?

[почвовед]

Самолёт тут не нужен. Смысл расписки в том, чтобы быстро оказаться рядом с противником.

Со спецназом с исходном варианте шансов было больше.

"мой вариант"

Tankovy company

Red army

HQ

t-34/85 70

Tankovy company

10 t-34 obr 1942 350

cupolas 10

tank escort 100

Tankovy company

10 t-34/85 570

Anti-aircraft platoon

3 ZSU M17 110

Spetsnaz platoon

1 squads 100

160 mm mortar batallion

4 160 mm mortars 115

observer 15

tractors 5

Razvedki platoon (FT)

3 squads 160

2xPanzerfaust 20

Против тяжёлых танков есть три инструмента:

шаблон 4 2+

инфильтрация 10 т-34/85

разведка с фаустами и огнемётом (последний облегчает атаку)

Против пехоты в дополнение к 21 танку и спецназу есть шаблон, та же разведка с огнемётом и страшные зенитки (RoF 6 FP5+)

Наиболее проблемный противник - пантерообразные. СУ-100 вместо разведки конечно помогли бы, но разведвзвод универсальней.

[Kosh82]

Самолёт тут не нужен. Смысл расписки в том, чтобы быстро оказаться рядом с противником

Согласен, примерно так и действуем всё время и фаст танк этому способствует. Но всегда останутся су-100 в качестве лакомой мишени.

"мой вариант"

Это здорово, но подобный вариант я выложил в начале, к тму же 6 160 живучее и эффективнее и лишь немного дороже. Купола на Т-34 не пригождались ни разу. А верить, что 3 базы смогут заассолтить КТ не стоит. Да и смысл данного ростера в том, что он есть, а доп.модели красятся одной неторопливой гигантской черепахой.

Честный вопрос: ты мазохист ?

Для игры советскими танками это непременное условие.

[Emtos]

Для игры советскими танками это непременное условие.

Не знаю. Если играть не только одними танками то выходит даже вполне неплохо.

[Kosh82]

Гвардейским танковым играть слишком сложно? На мой взгляд, плата за отсутствие куроципа слишком высока.

"Унылые гвардейцы"

Изменено 26 июня, 2016 пользователем Kosh82

[Emtos]

ИМХО в советских танковых расписках с танками противника должны бороться не танки а суппорт. Если со штугами и четвёрками ещё нормально то в случае пантер, тигров и им подобных всё печально.