Комиксы-II

[brRibbotaim]

Весной(март) выйдет сериал Криптон от СайФай(за что? Сайфай(

[Drinkins]

Весной(март) выйдет сериал Криптон от СайФай(за что? Сайфай(

Выйдет - позырим. Тем более, что рассказ будет про деда Кал Эла и возвышение Дома Эл, так что канон в безопасности.

[brRibbotaim]

Не мне просто интересно, они считают что можно снять шоу про Криптон - без Супермена, Супергёрл, генерала Зода ? )

[Knijnik]

Не мне просто интересно, они считают что можно снять шоу про Криптон - без Супермена, Супергёрл, генерала Зода ? )

На месте Супа будет его дедушка, а генерал Зод, скорее всего будет главгадом "сержантом Зодом" который тогда и возненавидит Элов)))

[VaSSis]

Может хоть птеродактили будут.

[Assalid]

Я еще замечу, что он в обычной камере сидел, а она за тремя замками в спец секторе. И изначально именно за ней роршах пришел.

Ну так и все, что мим до сих пор делал (не считая драки), он делал, используя воображаемые инструменты, а в тюрьме-то у него их и не было.

[VaSSis]

А на локтях у нее татуировки под "пинокио" или реальные протезы?

[VaSSis]

А бэтмен вечный застопорился на 25 выпуске?

[Пересмешник]

Он закончился.

Всего 52 выпуска.

Изменено 2 января, 2018 пользователем Пересмешник

[VaSSis]

Ясно. Я просто слежу по сайту русскому и поэтому понять не могу. Буду искать.

[VaSSis]

"Зода за пару секунд порвали"

[Marid]

И я про позиционирование. Его в итоге победить смог только другой супермен.

Да блин, еще говорю, дело не в том, кто кого сильнее бьет.

Сразу скажу - я сейчас говорю про сюжет двух игр и сюжет первой комикс-серии Инжастиса (ну вот эти пять лет, которые приквел к первой игре - я их прочел где-то на 95 процентов, бросив в конце пятого года, ну или какой там в конце), так как новое по Инжустису не читал.

Вот чем была хороша Гражданка от Марвел (в теории - на практике вышло не совсем так), или любые подобные конфликты - тем что есть две стороны, икаждая по своему права, и у каждой свои косяки, но мы при этом понимаем и видим за что они борются.

И Инжастис таким мог стать, но сценаристы там на 446% процентов на стороне Бэтмена. Они какбэ мягко и ненавязчиво ОРУТ ТЕБЕ В УХО:

СУПЕРМЕН БЯКА!!!!11111

БЭТМАН МОЛОДЕЦ!!!!111111

Можете возраpить что я утрирую, но это именно так.

Во-первых сюжет идет по сути, "от лица Бэтмена" - главным персонажам Режима не уделяют вообще никакого внимания или развития, в то время как каждый чих друга собаки Бэтмена удоставивается отдельного номера.

Чудо-Женщина например - ну вот несложно же ей мотивацию и развитие прописать, ну вот ни разу же несложно - ладно с Флэшем, который непонятно как там затесался - но блин вся такая суровая и брутальная ЧЖ - ну пропиши ей что вот она вся такая за суровость, в мире мужчин разочаровалась, черепа к трону Ареса и все в таком духе. Но нет [эх жаль]ть! Если большинство пособником Супса постепенно эволюционируют от "наше дело правое, мы хорошие" до "наше дело ни разу неправое, но наверное необходимое, а впрочем уже пофиг", то ЧЖ вообще не меняется и все пять лет как заведенное повторяет что дескать "мы за добро радугу и все хорошее"!

Ах да - ее любовная линия с Супсом... Которая вообще стоит на месте!

Или вот Киборг - почему он за Режим? Как менялось его мирровозрение? Может он стал "холоднее", может "машина" в нем победила?? Может? Или нет?...

Моральным терзаниям Флэша, правда, посветили аж один номер - и то только потому что терзания эти приведут его к БЭТМАНУ.

Ну с Фонарем кое-как что-то там было через Синестро - потому что Синестро там шикарен.

Зато я блин целый номер прочел посвященным тому как страдает и самоубивается об Режим подружка погибшей второстепенной (по-моему это вообще Монтойя была) лесбухи из команды Бэтмена!

Во-вторых сама концепция Бэтмена "Устроим войну Супермену, потому что убивать низзя вообще никак и никогда!" несколько сомнительна, да и не стоила она таких жертв - но нам настойчиво пишут, что дескать "Бэтмен по совести", а "Супермен плахой".

При том что идея Режима - "сметем все правительства, и будем управлять по справедливости" конечно тоталитарна, и все такое - но неужели правление Супермена было хуже всяких Мугабе, Ким чен Инов и прочих Аль-Багдади? Да в реальной жизни, расклад был бы такой: Супермен со 146% населения Земли на выборах и Бэтмен с кучкой анархистов с неясными и мутными целями.

Или вот например сюжет - Бэтмен приглашает на Землю против Супермена Олимпийцев.

Ну для начала - "благодаря" Бэтмену диктатура Супермена (который все-таки какие-то моральные границы имеет) чуть не сменилась диктатурой Зевса (который тот еще м%#$к). Во-вторых когда решили дело решить поединком, Бэтмен от лица олимпийцев потребовал выставить против Супса.. ЧЖ. Да, они в итоге друг друга не убили, но должны были. И если бы побеждил Супс - он в отместку за смерть ЧЖ стер бы в нанопыль всех кто с Бэтменом хоть раз за руку здоровался. Если бы победила ЧЖ - как дочь Зевса, при "новом Режиме олимпийцев" она бы в отместку за смерть Супса стерла бы в нанопыль всех кто на Бэтмена хоть раз в жизни посмотрел теплым взглядом...

Ну а в итоге Бэтмен подставил амазонок, которые были вообще не причем, и чуть не погибли все от потопа - ну часть, видимо все-таки погибла. Потому что "убивать плохо", ага.

И что нам показывают сразу после этого? Как Бэтман жрет печеньки от Альфреда и болтает с ним по скайпу! :oops:

Потому что мы должны как девочки от вида котиков, сказать "оооууу, как это миило!", умилиться и забыть что Бэтмен м#@%к.

А Супермен плахой, у него нет "оооууу", он вот такой плахой.. ну вот такой плахой... ээ.. а он своим подручным грубит, во! И смотрит на всех злым взглядом! Ну как, прониклись уже его чудовищной натурой?

Ну а вторая часть игры это апофеоз апофигея:

Супергерл естественно протекает от Бэтмена встает на его сторону.

Нельсон и Набу (которые вместе Фэйт) на страже ПОРЯДКА, но при этом первый за Ватмана, а Набу вообще за Брэйньяка. А быть за диктатора Супермена им в голову не пришло...

Флэшу какая-то баба прямо так и говорит: "Ну если ДАЖЕ БЭТМЕН тебя простил потому что он как боженька, то кто ты такой, чтобы сомневаться в своем возвращении?"

ЧЖ протыкает Харли (боже, как это было приятно видеть), за то что та мешает ей убить Читу. Потом Кара тащит Харли к Супсу, мол, "Он тебе поможет!", а Харли грустно так усмехается.

Ну вы поняли - типа плахая ЧЖ и ужасный Супс не любят Харли! А про то что Харли помогала убить беременную Лоис, и поэтому несложно понять причину ненависти Супермена, мы удобно забудем. Потому что прошлые преступления считаются, только если о них помнит Бэтмен, ага.

Бэтмен протыкает Аквамена (который раз этак в пятнадцать сильнее физически Бэтмена) со словами "Я уже устал сражаться с тобой, Артур!"

Ну и наконец два новых молодых персонажа - Синий Жук и Фаершторм, которые... Всю игру говорят только о том что "Господин Мистер Уэйн сказал то-то", "Мистер Бэтмен приказал се-то", "Мы сделаем это, потому что Мистер Уэйн, сэр, так точно сэр, сказал нам это сделать, сэр!". А Фаершторм готов взорвать город, лишь бы не выпустить Супермена - после чего Бэтмен, как и положено белому повелителю, устраивает ему строгую порку...

И нежелание Бэтмена убить Брэйньяка(!!!) это уже Эребор, да.

Кароч я долго мог бы это расписывать, но уже как-то лень....

[VaSSis]

Бомббанейло.

теперь по порядку.

главным персонажам Режима не уделяют вообще никакого внимания

Уделяют и много. Флэш через выпуск мучается. Когда пацану позвоночник сломали, когда он Акулу случайно убил что бы свою девушку спасти, когда Супермен в ярости его чуть не прибил. А еще сцена, где они в шахматы играют с Суперменом. И когда вторжение Клибака. Да он блин раскрыт больше чем сам Супермен.

У ЧЖ тоже полно. Года она полетела угнетенных женщин спасать, все её терки с Аресом, года её усыпили и она сон видела. Наконец вся серия про Богов во многом про нее.

Мотивация у нее вполне нормальная - она любит Супермена. По поводу эволюции - не знаю. Но вроде бы позиция "не могу же я ему отдаться, пока он по Лоис грустит" была где-то высказана.

С Фонарем тоже все норм. Там были моменты, где он с подружкой отношения выясняют. ну и да, вся арка с фонорями то на что.

по-моему это вообще Монтойя была

да это она была Из готемской полиции.

расклад был бы такой

То-то народ бунтовал постоянно, на улицы в комендантский час выходил и т.д.

А про методы супермена я и не говорю.

Ко-ко-ко амазонки Зевс.

Супермен на минуточку вытащил всю атлантиду с населением и в пустыне бросил. Толпы людей лазерами из глаз сжигал. Вломился на заседание ООН.

И да у Бэтмена принципы. У него с самого начала был токсин, которым супермена отравили, но он его не использовал, хотя мог все за минуту закончить.

[brRibbotaim]

На ковровую бомбардировку текстом отвечу, что это комиксы, это игра, а не фильм Скорсезе с ДиКаприо(которому за них между прочим академия так и не дала Оскара, а только за фильм о медведях и то под нажимом общественности), не надо искать смысл, там где его нет).

[Marid]

Супермен на минуточку вытащил всю атлантиду...

Супермен м%$ак, согласен. Но разве это как-то оправдывает не менее м%$аческие поступки Бэтмена?

То есть, ты пойми - я не говорю что Супс идеален. Суть в том, что там "оба хороши".

Но сценаристы изо всех сил пыжаться подать нам одного как идеально хорошего, а второго как абсолютно плохого - хотя на страницах причин этому почти нет.

И да у Бэтмена принципы. У него с самого начала был токсин, которым супермена отравили, но он его не использовал, хотя мог все за минуту закончить.

Вот-вот. Ведь тысячи жертв это гораздо лучше, ага. Токсин же даже несмертельный был?

Флэш через выпуск мучается

Ну как я и сказал - так как Флэш в игре перебежит к "хорошим парням" и душой уже сyчка Бэтмена не за Режим, вот про него и писали время от времени.

А вот Шазам например почему за Режим? Наверное потому что... потому что... Потому что где ему еще быть, как не в компании Синестро, Дэмиана и Киллер Фрост, верно??)))

Да он блин раскрыт больше чем сам Супермен.

Что подтверждает мои слова, лол.

Впрочем оно и понятно - это ж если про всех писать, никакого комикса не хватит! А надо ж еще описать как Бэтмен печеньки жрет...

Года она полетела угнетенных женщин спасать

Ага, вначале она там что-то там делала, и я надеялся что так и будет... Но это продлилось недолго.

Да что там говорить - ее ввели в кому и просто кучу времени она тупо дрыхла!

У ЧЖ тоже полно.

Не, понимаешь, чисто количественно она там конечно есть - как мебель на фоне Супса.

Но она вообще не меняется. Совсем. И там где она есть почти нет ни ее мыслей, ни мотивации, ни мировоззрения - она просто за Супса потому что за Супса.

Наконец вся серия про Богов во многом про нее.

Она там просто есть. Но арка не про нее.

Мотивация у нее вполне нормальная - она любит Супермена

Ага. Кажется. Наверное... А он ее.. кажется да.. или нет...

Наверное они видели это так: "Потому что Супс злой и "ая-я-яй!", дорогие детишки, а злые не могут любить!"

И вообще, бабы могут быть только у Бэтмена, потому что по нему все должны течь. Без исключения.

С Фонарем тоже все норм.

Да, с ним норм.

да это она была Из готемской полиции.

Мне настолько не насрать на этого "важного персонажа", что я даже имя ее не помню.

То-то народ бунтовал постоянно, на улицы в комендантский час выходил и т.д.

Ну да, западные авторы свято верят в то, что по мнению любого жителя планеты самое страшное что может быть - отсутствие демократии.

Но даже так, я лично не помню чтобы писали что Супермена ненавидит прям вся Земля или там чтобы Нэвэльный Бэтмэн многомиллионные митинги собирал в столицах.

А про методы супермена я и не говорю.

В совсем недавней истории были диктаторы с гораздо более худшими методами - и многие их до сих пор боготворят...

Изменено 6 января, 2018 пользователем Marid

[VaSSis]

Но сценаристы изо всех сил пыжаться подать нам одного как идеально хорошего, а второго как абсолютно плохого - хотя на страницах причин этому почти нет.

Нет, они показывают его просто как показывают. Остальное читатели додумывают.

В совсем недавней истории

90% тех, кто их восхваляет просто родились сильно позже их смерти.

[Дарт Йорикус]

Тема почему ЧЖ в Несправедливости оказалась такой любительницей зарубок раскрыта в ежегоднике к комиксам по второму году.

Если вкратце, то Стив Тревор оказался немцем. :rolleyes:

Что же до того случая, когда Супермэн сжёг нафиг протестующих. Народ. Эти протестующие выбрали своим символом Джокера. Символом протеста, свободы и всё такое. Маньяка-психопата, который сварганил ядрёную смесь, надышавшись которой Супермэн убил собственную жену с нерождённой дочью и тем запустил ядерную бомбу, ту, что взорвала Метрополис. Это как если бы протестующие против Сталина выбрали своим символом Гитлера. Кем... кем надо быть, чтобы сделать такое, а?

Насчёт Харли. В истории с взрывом она, по сути, [ну уж нет]одилась под мысленным контролем Джокера, так что её вина в этом... сомнительна, как по мне. Это как обвинять пистолет в том, что из него стреляли.

Изменено 6 января, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[VaSSis]

Да, точно, про ежегодник забыл.

А вот Шазам например почему за Режим? Наверное потому

Посмотри выпуск, где он в виде мальчика ходит и блог снимает, опрашивая разных жителей о том, как они относятся к режиму.

Это как если бы протестующие против Сталина выбрали своим символом Гитлера.

Ровно наоборот. Как если бы группа, замыслившая убить Гитлира выбрала своим символом не дядю сэма, а кобу. Вейт, ох...

Изменено 6 января, 2018 пользователем VaSSis

[Assalid]

Отдельно радует тот факт, что в системе ценностей Несправедливого Бетмена травить бывших друзей несмертельным газом нельзя, а подсылать к ним убийцу с пистолетом с почти-с-гарантией-летальными боеприпасами -- можно. Причем первое он откладывал -- сколько, лет десять? -- а второе предпринял на первый же год Режима, емнип.

Народ. Эти протестующие выбрали своим символом Джокера.

Только это еще не были те "джокеры", которые позже громили центр города, (те и возникли-то в т.ч. как реакция на смерть тех пары сотен борцунов с системой), а эти, первые, в своем протесте недалеко от нынешних [подставьте название позерской оппозиционной организации] недалеко ушли. Что там мешало (ну, кром жгучего желания сценариста) супу вызвать для их обработки наряд этих своих очевидно не злодейского вида мета-омоновцев или даже лично сгонять 200-300 раз от ангара до ближайшей тюрячки -- непонятно.

В истории с взрывом она, по сути, [ну уж нет]одилась под мысленным контролем Джокера, так что её вина в этом... сомнительна, как по мне. Это как обвинять пистолет в том, что из него стреляли.

Ну, то есть Харли, мотивом которой была мания, убивать нельзя, а Джокера, мотивом которого была мания, убивать можно?

[Дарт Йорикус]

Что мешало? Например то, что они начали орать ему в лицо "Гитлер! Джокер! Гитлер! Джокер!" Вот у него и припекло, а затем припекло и недоумков...

Каждый из них заслуживал премии Дарвина. :D

Ну, то есть Харли, мотивом которой была мания, убивать нельзя, а Джокера, мотивом которого была мания, убивать можно?

Причём тут "мотивы и мании"? Всё организовал Джокер, а Харли [ну уж нет]одилась под его контролем, была, по сути, на тот момент его безвольным орудием.

Конечно, тут не телепатический контроль и не феромоны, как у Пурпурного Человека в Марвеле, но тем не менее контроль. Противиться его воле она тогда не могла.

Изменено 6 января, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Assalid]

Что мешало? Например то, что они начали орать ему в лицо "Гитлер! Джокер! Гитлер! Джокер!" Вот у него и припекло, а затем припекло и недоумков...

Тут уж сило авторам определиться, кто у них суть есть Супс: тумблергерла, которая триггерится на ключевые слова, или все же сверхчеловек, в одно лицо правящий целой планетой.

Причём тут "мотивы и мании"? Всё организовал Джокер, а Харли [ну уж нет]одилась под его контролем, была, по сути, на тот момент его безвольным орудием.

Конечно, тут не телепатический контроль и не феромоны, как у Пурпурного Человека в Марвеле, но тем не менее контроль. Противиться его воле она тогда не могла.

Ну, то есть ей, в виду психического расстройства, позволительно опосредованно убить сколько-то там миллионов человек, а такому же невменяемому Джокеру -- уже нет?

[Дарт Йорикус]

Напомню, что Джокер отравил Кларка смесью токсина страха и криптонита, заставив убить собственную жену и дочь и тем заодно запустить ядерную бомбу, испепелившую его город с миллионами людей. И теперь этот самый сверхчеловек видит перед собой долбаков, вымазавшихся в белилах, зигующих и скандирующих Гитлер! Джокер молодец!

Как по мне, туда им и дорога.

З.Ы. Если бы авторы прописали "сверхчеловека, в одно лицо правящего всей планетой" и при этом разумного, было бы непонятно, а хрена ли "положительным персонажем" у них является Брюс Уэйн, чьи безумные игры с пациентами Аркхэма в кровавые кошки-мышки привели к описанному выше безобразию, когда Джокеру стало скучно.

Ну, то есть...

Ну, то есть Джокер, имея расстройство или не имея, действовал целиком и полностью по своей воле. Харли - нет.

Изменено 6 января, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Assalid]

И теперь этот самый сверхчеловек видит перед собой долбаков, вымазавшихся в белилах, зигующих и скандирующих Гитлер! Джокер молодец!

Как по мне, туда им и дорога.

А как по мне, это тоже едва завидев зигующего школьника с селфи-палкой, тут же хвататься за нож и бежать резать тому голову -- гитлер жеж.

З.Ы. Если бы авторы прописали "сверхчеловека, в одно лицо правящего всей планетой" и при этом разумного, было бы непонятно, а хрена ли "положительным персонажем" у них является Брюс Уэйн, чьи безумные игры с пациентами Аркхэма в кровавые кошки-мышки привели к описанному выше безобразию, когда Джокеру стало скучно.

На меня вся эта линейка скорее производит впечатление бесконечного парада фаллометрии для фанов бетмена и супа.: тут почти все арки-то про то, как эта парочка обменивается бросками роялей.

Ну, то есть Джокер, имея расстройство или не имея, действовал целиком и полностью по своей воле. Харли - нет.

Почему? Они ведь оба действуют в рамках своей собственной системы ценностей, являющейся следствием Бетмена психического расстройства. Почему одному безумному злодею-убийце можно давать шанс на реабилитацию, а другому нельзя?

[Дарт Йорикус]

Представь, что человек, отсидевший в Бухенвальде, над которым нацисты ставили ужасные опыты, видит зигующего школьника с селфи-палкой. Неудивительно, что руки такого человека сами собой начнут сжиматься в кулаки или искать нож. Причём то, что сделали с Кларком, по сути, ещё хуже. Его не просто пытали, над ним не просто ставили опыты - его заставили своими руками невольно уничтожить всё, что было ему дорого... Думаю, таких слов как "ярость" или "бешенство" недостаточно, чтобы описать, какое было бы после этого чувство у человека при виде зигующего долбака.

Почему? Они ведь оба действуют в рамках своей собственной системы ценностей...

В том-то и фокус, что нет. Джокер неисправим. Если убрать Харли, он это не факт что заметит, продолжая резать, ржать и обливать кислотой потому, что он этого хочет. Харли? Харли поступала так не потому, что хотела, а потому, что её контролировал Джокер. Не телепатически, не через феромоны, а эмпатически, если угодно. Сама Харли хотела бы нормальной семьи, но под контролем разума даже возразить Джокеру не могла. Не не хотела, а не могла. Собственно, когда она смогла сказать "нет" этот контроль таки сломался... только перед этим Харли не была рядом с Джокером лет пять.

Изменено 6 января, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Marid]

Насчёт Харли. В истории с взрывом она, по сути, [ну уж нет]одилась под мысленным контролем Джокера, так что её вина в этом... сомнительна, как по мне. Это как обвинять пистолет в том, что из него стреляли.

Извини конечно, но это чушь. Как ты правильно заметил, никакой телепатии - Харли помогала Джокеру добровольно. Да, она была влюблена в Джокера, а он на нее имел некое влияния - но прошу прощения, это же ни фига не оправдание! Все люди так или иначе влияют друг на друга, в том числе и преступники на своих подельников (например главарь банды, который своей харизмой привлек к себе подчиненных) - но если члена банды никто не заставлял совершать преступления, то он виновен.

" - Подсудимая, вы обвиняетесь в десятках убийств, в убийствах с особой жестокостью в составе преступной группы (с Джокером), похищениях людей, пытках, ограблениях и наконец, в соучастии в убийстве восьми миллионов жителей Метрополиса.

- Ну я это... Под влиянием была, во! Пыталась впечатлить не того парня [цитата из игры - пр.]!

- Полностью оправдана!

- Знаешь Бэтмен, судья из тебя так себе..."

А ведь так оно и есть. Харли ни села в тюрьму, и даже в психушку не попала - ну конечно же, как можно наказывать в комиксах того, что помогает Бэтмену, это ж лучше любой индульгенции. "Убивать плохо!"(с), ага, ага...

А на Супса он взъелся только из-за одного убитого Джокера.

На меня вся эта линейка скорее производит впечатление бесконечного парада фаллометрии для фанов бетмена

Поправил

Изменено 7 января, 2018 пользователем Marid