рекрутинг в армии вампиров

[General Akamoto]

Это вообще проблема бэка ФБ, мир известен и не очень велик, но очень много участников, они плотно поселены и постоянно конфликтуют друг с другом, но при этом всегда сохраняется статус-кво. Кстати, у воинов Хаоса мне нравится, что они закованы в сплошной доспех, хотя на севере вообще промышленности нет.

[Kir Shadowwalker]

По старому рульнику, людей на их месте обитания держала разная лесная нечисть. Те кто бежали, часто съедались на лесных дорогах

[brRibbotaim]

Кто-то писал на форуме, что доспех Хаоситов от гномов хаоса, но в рулбуке есть версия, что в Царстве Хаоса они его получают.

[General Akamoto]

Тут немного непонятно. Вроде как доспехи делают демоны, но гномы Хаоса в любом случае ответственны за артиллерию. Ну и это тоже забавно, доспехи волшебные и от демонов, а оружие самое обычное.

[brRibbotaim]

В литературе художественной нет описания откуда доспехи?

[gangrel123]

Ничто нам не мешает предположить, что зеленокожих и скавенов крайне сложно оживить из-за отсутствия у них, например, души

Или то, что эти расы своих убитых могут и сожрать. :D

[kirss]

Отличный пост, kirss!

Кто-нибудь, пожалуйста, поставьте плюс - мой плюсомет на перезарядке.

Очень было бы интересно послушать твои мысли на тему того, какими были бы расы Вахи при сохранении "реалистичности".

Мне кажется это проблема касается не только воинов хаоса, которые умудряются толпами спавнится в безжизненной тундре, но и скавенов и ночных гоблинов (очень ограниченные ресурсы в туннелях), и даже темных эльфов (суровые условия северной страны плохо сочетаются с ящерами и плантациями).

Так мы далеко уйдём от изначальной темы. Да и смысл в этих размышлениях, когда вселенную уже того…

Разве что для фанатской девятки бэк придумывать.

Ну да ладно, постараюсь кратенько, да простит меня организатор темы.

Основной, на мой взгляд, проблемой WFB был жесткий упор на Хаос, как на неотвратимое будущее. И сделали кучу фракций этого Хаоса: тут тебе и демоны, и люди, и зверолюди, и даже гномы.

И если с демонами особых логических конфузов нет (чего уж проще: есть требуемая плотность магического поля — есть демоны, плотность упала — демоны плавно развоплощаются), да и с гномами всё более–менее штатно (отдельный изолированный анклав на самообеспечении, с сравнительно невысоким воспроизводством населения, зависимыми племенами зеленокожих и без ярко выраженных экспансионистских амбиций), то с остальные фракциями перегибы налицо. Ладно, ещё можно понять динамику воспроизводства зверолюдов по аналогии с теми же скавенами, которые являются частным случаем зверолюдов со своими специфическими особенностями. Это, допустим, повышенное число детёнышей в помёте, ускоренное взросление (несколько лет, вместо полутора десятка лет у людей), всеядность (от травы и коры до мяса себе подобных), естественная защита от холода (шкура, шерсть), малая продолжительность жизни плюс искусственный прирост за счёт людей–мутантов. Если добавить ещё и стандартное божественное вмешательство (саранчу какую наслать или лягушек, но не как наказание, а в качестве жратвы в голодные времена), то всё выглядит вполне правдоподобно.

С людьми такое просто не прокатывает. Популяция восстанавливается сравнительно долго, дополнительно накладываются суровые условия существования и отсутствие элементарных благ цивилизации, а также жёсткое соперничество ради благословения богов Хаоса. Высшая цель — стать принцем демонов, попутно не превратившись в труп или отродье Хаоса. После тех поражений, которые Хаос терпел на протяжении исторического времени, популяция людей–хаоситов должна была восстанавливаться очень не быстро. Тем более, что про их скво мы ничего конкретного не знаем, зато из истории древнего мира знаем, что спартанские условия косвенно ведут к однополым контактам, что тоже не положительно сказывается на рождаемости. А люди–хаоситы — основная ударная сила Хаоса. Вот только уравнение не складывается. А убрав людей, как фракцию, и оставив только зверолюдов с примкнувшими к ним людьми–отшепенцами в качестве кормовой базы в тяжёлые времена (что, собственно, в бэке не скрывается), можно было бы перекошенный баланс выправить с сохранением логической целостности картины.

В остальном более–менее поддерживается шаткий баланс. Хаос отлично балансирует сам себя наличием Четырёх Сил. Изредка достигается согласие, и тогда очередной Всеизбранный организует мощное вторжение в земли людей, через какое–то время погибает, а силы вторжения разваливаются под влиянием внешнего сопротивления и внутренних противоречий. Те зверолюды, что проживают не в Пустошах Хаоса, а в лесах Старого Света, продолжают досаждать цивилизации. Во времена нашествий с севера они процветают, в остальное время ныкаются в чащобах, изредка набегая на соседей за свежим мясцом.

Гномы Хаоса продолжают истощать ресурсы своего анклава, нехватка которых вынуждает их предпринимать набеги на соседние земли или пытаться основывать колонии.

Империя и Кислев образуют унию через династический брак. Они сдерживаются угрозой зеленокожих, хаоситов и, в меньшей степени, вампиров–сильванцев. Это обеспечивает независимое существование Бретоннии, Тилии, Эсталии и Порубежных княжеств, которые могут заниматься внутренними проблемами, не особо беспокоясь о возможной экспансии Империи. От скуки они даже устраивают крестовые походы в Арабию, беспокоят нежить Земли мертвецов, пытаются вырубить Лоренский лес под пашню или осушить болота, окружающие Скавенблайт.

Зеленокожие воюют всех подряд. Хитрые и умные правители Империи, по возможности, обеспечивают им свободный коридор в земли хаоситов (идеальный вариант) или сдерживают силой. Остальные действуют по обстоятельствам.

Скавены строят планы мирового господства, но не могут сплотиться в единую нацию и подняться над частными интересами кланов, и, следовательно, серьёзной угрозы существующему status quo не представляют.

Гномы заняты выживанием и предпринимают попытки восстановления былого величия.

Тёмные и высшие эльфы продолжают свои междуусобицы. В хорошие времена, в союзе с людьми высшие даже переходят от обороны к наступлению. Тёмных с севера сдерживают хаоситы, не давая им как следует развернуться.

Лесные нюхают цветочки, поют песни и ведут праздный образ жизни. Изредка дают по шапке охотникам за древесиной или, как вариант, пытаются распространить свой лес за пределы природных границ. Соседям это не нравится, вспыхивают конфликты. Временами лесные гоблины или зверолюды теряют нюх и пытаются освоить часть леса под свои нужды. Безуспешно, но экспансию лесников это сдерживает.

Сланны спят на своих тро[ну уж нет], остальные ящерицы греются на солнышке. Все они ждут возвращения Древних и не помышляют о геополитике. Временами приходят незваные гости: скавены, тёмные, вампир–пират или искатели артефактов. Скучать тогда не приходится.

Вампирские кланы строят козни, временами устраивают провокации. Где–то копит силы недобитый Маннфред. Что–то грядёт… Не стоит недооценивать фон Карштайна. В Нагаше Конца Времён есть великолепный стратегический ход, когда Маннфред заманил в Сильванию армии пяти фракций под разными предлогами, кого–то стравил, кого–то разобщил и разбил поодиночке. Красиво и вполне правдоподобно.

Цари Нехекхары мирно спят в своих пирамидах, изредка отваживая охотников за сокровищами, случайных зеленокожих или любителей крестовых походов в Арабию по суше. Или внезапно пытаются вернуть давно украденные реликвии. Флот у них есть, могут доплыть куда угодно, но сами не агрессивны. Время от времени возрождается Нагаш, который пытается их нагнуть. Иногда удаётся отбиться собственными силами, иногда приходится валить его всем миром. Это главный плохиш, а его идея фикс — уничтожение жизни и создание всемирного царства мёртвых. Пока удаётся отбиться. Но он обладает реальным бессмертием, а посему количество повторений у него неограниченное, хотя это нивелируется частотой подходов.

Огры думают только о жратве. Когда жратвы не хватает (голодный год или значительный прирост населения), идут к соседям или в наёмники. Соседи гостям не рады. Через некоторое время всё успокаивается.

Псы войны всё также [ну уж нет]одят спрос на свои услуги.

Катай всё так же далеко, но что–то там происходит. Камикадзе не случился, поэтому Ниппон в какой–то момент стал частью или вассалом Катая. Логично развить эту тему вместо хаоситов–людей и охватить ещё значительную часть мира.

Вторая проблема старой вселенной WFB — отсутствие внятного развития событий. В шестёрке и ранее были кампании, которые как–то меняли облик мира. Даже в семёрке была своя Nemesis Crown, а в восьмёрке, на излёте - Sigmar's Blood. Только это уже не тот дух. А что мешало раз в календарный год сдвигать имперский календарь лет, этак, на пять. Жили бы в Империи уже при преемнике Карла–Франца. И, кратенько, опубликовать на сайте мировые события за пять лет: кто поссорился, кто помирился, кто у власти, какие идут войны, какие цены на нефть и т.п. Мелочь, а приятно.

В литературе художественной нет описания откуда доспехи?

Хоть сам переводил, но уже не помню досконально…

Вроде в „Истребителе демонов“ есть упоминание, что в захваченном Хаосом гномьем Караг Думе продолжают работать кузни, в которых теперь выплавляются чёрные доспехи. Логично предположить, что это не единственная захваченная гномья крепость. Ну и гномы Хаоса, как поставщики, вполне тема. Однако самые крутые доспехи — божий дар, такое купить нельзя, только заслужить.

Или то, что эти расы своих убитых могут и сожрать. :D

Плоть — несомненно, но кости–то останутся. Как правильно уже упомянули, есть отряд псов войны Cursed company, и туда входят конкретные скелеты скавенов, гномов и, кажется, ящеров. Но можно считать этот отряд исключением, несущим некое проклятие (типа команды „Чёрной жемчужины“ из „Пиратов Карибского моря“).

[v d]

Отличный пост, kirss!

Кто-нибудь, пожалуйста, поставьте плюс - мой плюсомет на перезарядке.

Присоединяюсь! жаль плюсомет еще не отрос :image104:

Так мы далеко уйдём от изначальной темы.

Ну да ладно, постараюсь кратенько, да простит меня организатор темы.

Можно тогда и тему переименовать во что-нибудь вроде "реализм в FB" т.к. тема очень интересна и логично развивается из первоначальной темы поста.

[Taubman]

Про людей-хаоситов писал C.L. Werner в "Blood for the blood god". Причем там один из вождей вздыхал, мол, вот раньше, в пустошах Хаоса жили и процветали тонги, а мы, их потомки, живем в более спокойных землях - и сильно ослабли.

А хозейство весьма разнообраное - совсем опустившиеся едят насекомых и прочую дрянь. Кто живет лучше - охотятся (на обычных животных-мутантов, не только друг на друга). Самые успешные разводят лошадей и мамонтов.

Описываются в том числе довольно разнообразные природные условияя, в том числе плодородные земли, с богатой ростительностью (леса, густые травы, болота). Есть упоминание о провалившейся попытке одного вождя возделывать поля и усраивать сады - которая провалилась исключительно из-за воли богов (точнее - одного бога), а не недовольста подданых. При этом одно из племен сидит на руднике и плавит силами гоблинов-рабов даже не железо, а сталь.

Похоже, условия на крайнем севере (то, что дальше Норски) опредяляются скорее волей богов, чем естествеными условиями. Нужно много людей-воинов - пусть будет много еды и много тварей, чобы держать людей в тонусе.

[Листригон]

а тут еще очень цивилизованное у вас всех отношение к возможностям народа собирать армии)

это в Империи нужно что бы работало 40 человек ради обеспечения одного воина, у варваров каждый мужчина воин

так было в нашей истории, когда мизерные по численности народы ломали великие империи, хоть и уступали в численности в разы, но армия была вполне сопоставима.

ну а там даа, пан или пропал.

[General Akamoto]

Ну как сказать - старики, женщины и дети тоже никуда не девались, тут все не так просто. А в Империи призывная система и постоянные войны, заставляющие держать регулярные армии и содержать всякие там крепости типа Форт-Оберштайр в Штирланде.

[Листригон]

Ну как сказать - старики, женщины и дети тоже никуда не девались, тут все не так просто.

каждый МУЖЧИНА - ВОИН

А в Империи призывная система и постоянные войны, заставляющие держать регулярные армии и содержать всякие там крепости типа Форт-Оберштайр в Штирланде.

иии?

это и даёт Империи возможность удачно противостоять Хаосу, зеленоКожим и прочим подозрительным элементам.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Листригон

[General Akamoto]

каждый МУЖЧИНА - ВОИН

Не каждый. Старики уже в набеги не ходят и в боях не участвуют, только если прижмут,да и снаряжения на всех не хватят, варвары и кочевники своих производств не имеют.

иии?

это и даёт Империи возможность удачно противостоять Хаосу, зеленоКожим и прочим подозрительным элементам.

Это было про "40 человек для обеспечения 1 воина". И даже тогда это не объясняет, почему в Империи тупо не заканчивается население.

[Листригон]

Не каждый. Старики уже в набеги не ходят и в боях не участвуют

куда как скорее, мужчины участвуют в боях и набегах до смерти.

да и продолжительность жизни у них там очень на вряд ли доходит до старческого возраста.

только если прижмут,да и снаряжения на всех не хватят, варвары и кочевники своих производств не имеют.

это Ты от куда взял?

ну и да, посмотри на снаряжение мародёров, дофига там его?

ну и почему это у наших варваров хватало копий и топоров со щитами на каждого, а в мире Вечного Молота не должно хватать?

Это было про "40 человек для обеспечения 1 воина". И даже тогда это не объясняет, почему в Империи тупо не заканчивается население.

почему в Империи должно тупо закончиться население? Изменено 28 мая, 2016 пользователем Листригон

[General Akamoto]

куда как скорее, мужчины участвуют в боях и набегах до смерти.

да и продолжительность жизни у них там очень на вряд ли доходит до старческого возраста.

А всякие шаманы, старцы и прочие хранители мудрости предков откуда берутся по-твоему?

это Ты от куда взял?

ну и да, посмотри на снаряжение мародёров, дофига там его?

ну и почему это у наших варваров хватало копий и топоров со щитами на каждого, а в мире Вечного Молота не должно хватать?

Никогда не слышал, чтобы у наших варваров хватало на каждого. Не могло такого быть, варварское общество было слишком расслоено по доходу, а уж с их численностью... все, что могли варвары - наживать грабежом, а это дело такое, нестабильное, особенно если набег провалился. А у хаоситов мало того, что все на всех, так еще и двухметровые шкафы в сплошном доспехе с ростовыми щитами и двуручами. Это ты как объяснишь?

почему в Империи должно тупо закончиться население?

потому что оно не резиновое, а постоянные войны этому не способствуют. Оно не закончилось даже когда скавены чуму наслали.

[Листригон]

А всякие шаманы, старцы и прочие хранители мудрости предков откуда берутся по-твоему?

с чего Ты взял, что это всё дряхлые старики, передвигающиеся с палочками?

посмотри на шаманов Индейцев, они молодёжи фору могли дать.

Никогда не слышал, чтобы у наших варваров хватало на каждого.

Ты о варварских обществах вообще ни чего не слышал ибо пишешь это:

варварское общество было слишком расслоено по доходу,

у варваров вообще-то "военный коммунизм"

а уж с их численностью... все, что могли варвары - наживать грабежом, а это дело такое, нестабильное, особенно если набег провалился.

в наше мире варварам хватало умения и навыков обеспечить всех мужчин копьями, топорами и дротиками со щитами, вот мечи и доспехи уже только элите или в набеге взять.

а вот у Вар Хаммеровских варваров я не припомню обилия трофеев(кроме черепов)))

А у хаоситов мало того, что все на всех, так еще и двухметровые шкафы в сплошном доспехе с ростовыми щитами и двуручами. Это ты как объяснишь?

а что тут объяснять? Дружина у варваров, живущих при военном коммунизме тоже была в кольчугах, шлемах и пр.

к успеху пришли, рабов, золото, да сушеные бошки демонов с костями колдунов поменяли на доспехи.

потому что оно не резиновое, а постоянные войны этому не способствуют. Оно не закончилось даже когда скавены чуму наслали.

ну и? сколько раз была чума в Европе? в России? сколько раз сами друг друга вырезали? сколько раз Москву палили? жителей в рабство?

а вона она какая, всё не заканчивается.

скорость воспроизводства тогда тоже была о-го-го))))

[kirss]

Про людей-хаоситов писал C.L. Werner в "Blood for the blood god". Причем там один из вождей вздыхал, мол, вот раньше, в пустошах Хаоса жили и процветали тонги, а мы, их потомки, живем в более спокойных землях - и сильно ослабли.

А хозейство весьма разнообраное - совсем опустившиеся едят насекомых и прочую дрянь. Кто живет лучше - охотятся (на обычных животных-мутантов, не только друг на друга). Самые успешные разводят лошадей и мамонтов.

Описываются в том числе довольно разнообразные природные условияя, в том числе плодородные земли, с богатой ростительностью (леса, густые травы, болота). Есть упоминание о провалившейся попытке одного вождя возделывать поля и усраивать сады - которая провалилась исключительно из-за воли богов (точнее - одного бога), а не недовольста подданых. При этом одно из племен сидит на руднике и плавит силами гоблинов-рабов даже не железо, а сталь.

Похоже, условия на крайнем севере (то, что дальше Норски) опредяляются скорее волей богов, чем естествеными условиями. Нужно много людей-воинов - пусть будет много еды и много тварей, чобы держать людей в тонусе.

Заранее извиняюсь перед камрадами, которые хотели почитать про рекрутинг у вампиров…

Спасибо, надо почитать указанную книгу. Однако изложенные в пересказе факты как–то не вяжутся с географией. Между условно шведско–норвежской Норской и условно польско–российским Кислевом располагается условно финская часть Пустошей Хаоса. И пустоши эти занимают большую часть условной Арктики. И они, по устоявшимся пониманиям, непригодны для человеческого существования (пыль искривляющего камня и т.п.) Северянам–хаоситам мира Вархаммера больше подходит девиз Железнорождённых Вестероса из вселенной г–на Мартина — «Мы не сеем!»

Мамонтов в составе хаос–ваффен не наблюдается ни в одной книге (что армейской, что художественной), упоминаются они у огров, но те не хаоситы, а себе на уме.

а тут еще очень цивилизованное у вас всех отношение к возможностям народа собирать армии)

это в Империи нужно что бы работало 40 человек ради обеспечения одного воина, у варваров каждый мужчина воин

так было в нашей истории, когда мизерные по численности народы ломали великие империи, хоть и уступали в численности в разы, но армия была вполне сопоставима.

ну а там даа, пан или пропал.

Вышеприведённые высказывания подтверждают то, что предположительно должны опровергать.

У Империи есть ресурсная база, и значительная часть её войска – регулярная армия провинций, подкрепляемая ополчением и специализированными полками из других провинций. Это Бретонния больше похожа на феодальное государство без регулярной армии, с отношениями сеньор–вассалы. Кислев регулярной армии, как таковой, не имеет, кроме полков, подчинённых непосредственно монарху, однако там нет и сейма с его liberum veto, что кардинально отличает Кислев от Речи Посполитой, его исторического и идеологического аналога.

И, если принять указанное выше соотношение воинов к обслуге, получается, что на место павшего воина Империи найдётся другой рекрут из числа 40 человек обслуги, а вот павшего варвара заменить, по сути, некем. Да, воинская выучка имеет значение, но, тем не менее, ещё Столетняя война показала, что есть бронированный конный рыцарь против более–менее обученного лучника–простолюдина.

И проблема реалистичности не в малой численности народа подвластных Хаосу территорий, а наоборот. Откуда все эти людские толпы берутся? В пищевой пирамиде Хаоса они занимают не высшую позицию, а являются кормом для прочих (зверолюдов и отродий Хаоса, не говоря уже о демонах). Так откуда там такая внушительная и воспроизводящаяся популяция людей–хаоситов, которая всегда является основной силой вторжений Хаоса? Из божьего пупка? А как сказывается внутренняя конкуренция за благословение богов Хаоса?

Все прочие доводы, касающиеся вооружения, боевой выучки, экономической формации и прочего, оказываются не очень состоятельными при тупом сравнении численности хаос–орд и скорости воспроизведения человека (если не принимать в расчёт магию и прочие сверхъестественные силы).

Тут к месту цитата из Сапковского: «Как говаривал старик король Дезмод, глядя в свой наполненный ночной горшок: «Умом всё это не объять»»

[Rai]

И, если принять указанное выше соотношение воинов к обслуге, получается, что на место павшего воина Империи найдётся другой рекрут из числа 40 человек обслуги, а вот павшего варвара заменить, по сути, некем.

Совсем разные модели существования.

Империя стоит 2к+ лет, на нее постоянно кто-то набегает, она постоянно отбивается. Текучка кадров неумолимая и плавная (плавная в масштабах государства офк).

Варвары набигают огромной толпой, полючают люлей, убегают обратно (преследовать их фактически не могут в силу ареала их обитания и общей напряженки с другими угрозами) и 100-200 лет про них никто не слышит. Когда накапливается масса народу - начинаются внутренние воины, накапливается масса ветеранов - [ну уж нет]одится эверчозен и все повторяется.

Простой быдломародер оснащен топором из говножелеза, щитом из досок и парой кожаных ремней. Если имеет коня - то уже васся очень авторитетный. Элиты - воины хаоса и избранные - это ветераны десятков и сотен походов-грабежей, а та же носители даров Богов (тот же фуллплейт к ним прирастает намертво). Это к вопросу о снаряжении.

Изменено 1 июня, 2016 пользователем Rai

[Листригон]

Мамонтов в составе хаос–ваффен не наблюдается ни в одной книге (что армейской, что художественной), упоминаются они у огров, но те не хаоситы, а себе на уме.

да и рассказик под эту животинку был.

...

У Империи есть ресурсная база, и значительная часть её войска – регулярная армия провинций, подкрепляемая ополчением и специализированными полками из других провинций. ....

И, если принять указанное выше соотношение воинов к обслуге, получается, что на место павшего воина Империи найдётся другой рекрут из числа 40 человек обслуги, а вот павшего варвара заменить, по сути, некем. Да, воинская выучка имеет значение, но, тем не менее, ещё Столетняя война показала, что есть бронированный конный рыцарь против более–менее обученного лучника–простолюдина.

1)да, у Империи ресурсная база на много выше - тем и выживают

2)рекрута нужно обучить, а если полки разбиты и Воины Хаоса уже маршируют по твоей земле - нет ни времени, не рекрутов, половина которых уже вырезана, а вторая шкерится.

3)обучить лучника-простолюдина ох как не просто, много лет для этого нужно, пост.гос. поддержка и всё такое, чем развлекались одно время в Европах.

другое дело аркебуза или пика.

И проблема реалистичности не в малой численности народа подвластных Хаосу территорий, а наоборот. Откуда все эти людские толпы берутся? В пищевой пирамиде Хаоса они занимают не высшую позицию, а являются кормом для прочих (зверолюдов и отродий Хаоса, не говоря уже о демонах). Так откуда там такая внушительная и воспроизводящаяся популяция людей–хаоситов, которая всегда является основной силой вторжений Хаоса? Из божьего пупка? А как сказывается внутренняя конкуренция за благословение богов Хаоса?

как уже правильно заметил Рей, после разгрома там и нет ни кого парус сотен лет.

а так, в той же Норске люди живут, Господари кислевитские из тех же пустошей выскочили, да и вообще жить сложно, но можно.

Все прочие доводы, касающиеся вооружения, боевой выучки, экономической формации и прочего, оказываются не очень состоятельными при тупом сравнении численности хаос–орд и скорости воспроизведения человека (если не принимать в расчёт магию и прочие сверхъестественные силы)...

да всё ОК оказывается. Изменено 1 июня, 2016 пользователем Листригон

[Siegemaster Durak]

нет ни времени, не рекрутов, половина которых уже вырезана

К тому же, рекруты могут попасть и к противнику - вспоминаем ''Riders of Dead'' где пленный демилансер за несколько месяцев становится Хаослордом.

Относительно численности хаоситов нетрудно предположить, что оно на порядок, а то и не один, больше Империи - территория Пустошей огромна, по сравнению с ней вся Империя - пятнышко на глобусе. Конечно, они не могут быть так уж густо населены, но ... это же фэнтази, в конце концов.

Именно поэтому ситуация ''Империя наносит ответный удар'' не [ну уж нет]одит отображения в бэке - для северян это лишь комариные укусы, которые , к тому же, больше бьют по относительно мирным норскийцами, нежели по воинам Х., которые прогуливаются по Северу и в ус не дуют. Нападения имперцев дают им повод и возможность лишний раз повоевать на своих условиях, и собрать армию побольше.

Пример - история братьев Глотт из 2-й книги Энд Тайма - весь их поход, превративший пол-Империи в зловонные руины, а это месть имперским войскам, когда-то разорившим их родное село и убившим родителей (которые вообше были не норскийцами, а приехавшими из Империи же миссионерами :rtfm: )

[Rai]

ткуда все эти людские толпы берутся? В пищевой пирамиде Хаоса они занимают не высшую позицию, а являются кормом для прочих (зверолюдов и отродий Хаоса, не говоря уже о демонах).

Вообще то люди - элита армий Хаоса. Даже мародеры - которые суть стремятся стать истинными воинами богов - превосходят всяких там унгоров и кланкрысок, могут выстоять против горов. Сами воины хаоса намного сильнее всяких там бладлеттеров и бестигоров. Лорды хаоса увешанные бирюльками могут и высшим демонам противостоять, даже без драконов-мантикор в качестве манута.

[Листригон]

да блин, там простой общинник, чью семью захарчил Троль, пока он за мамонтом гонялся, лезет к этому тролю в берлогу в поисках мести, с шансами на успех.

густая там у людей кровь, не то что на югах.

Изменено 2 июня, 2016 пользователем Листригон

[kirss]

Вот они, хаоситы, проявились. Хозяйке Охотникам на ведьм на заметку.

да и рассказик под эту животинку был.

Отличная картинка! Ещё бы рассказик или ссылку на его источник (хотя бы бумажный) подогнать… Очень интересно было бы ознакомиться.

1)да, у Империи ресурсная база на много выше - тем и выживают

2)рекрута нужно обучить, а если полки разбиты и Воины Хаоса уже маршируют по твоей земле - нет ни времени, не рекрутов, половина которых уже вырезана, а вторая шкерится.

3)обучить лучника-простолюдина ох как не просто, много лет для этого нужно, пост.гос. поддержка и всё такое, чем развлекались одно время в Европах.

другое дело аркебуза или пика.

1) Ресурсная база солиднее, но у Империи и врагов значительно больше. Помимо хаоситов есть ещё куда более многочисленные зеленокожие и скавены, опять же, пятая колонна в виде лесных зверолюдов и городских жителей–хаосопоклонников. Не говоря уже о братушках–бретонцах. Кислевиты, вроде, на имперские земли не претендуют, но тоже союзники — не подарок.

2) Есть такой термин „Пиррова победа“ или, современным языком, „Старкова победа“. Можно не проигрывать сражения, но прое…ть войну в целом. Ибо воины Хоса всё же не нежить, победы им стоят потерь личного состава.

3) Снайпера (то бишь марксмена, если использовать кальку) подготовить вообще невозможно. Ибо талант. А вот кучность стрельбы обеспечить можно. Кто–то хочет поспорить, что кучность в групповом, хаотично протекающем сражении хуже точности? Копьё — это оружие масс: дёшево, сердито, эффективно, не требует особых, тренируемых годами навыков.

как уже правильно заметил Рей, после разгрома там и нет ни кого парус сотен лет.

а так, в той же Норске люди живут, Господари кислевитские из тех же пустошей выскочили, да и вообще жить сложно, но можно.

Нет полномасштабных вторжений, направленных на тотальное уничтожение противника. Набеги же случаются постоянно.

Что касается жить… Там, по идее, выживать приходится. Враждебное окружение, суровый климат, брутальные обычаи. Без божественного вмешательства хрен протянешь.

Вообще то люди - элита армий Хаоса. Даже мародеры - которые суть стремятся стать истинными воинами богов - превосходят всяких там унгоров и кланкрысок, могут выстоять против горов. Сами воины хаоса намного сильнее всяких там бладлеттеров и бестигоров. Лорды хаоса увешанные бирюльками могут и высшим демонам противостоять, даже без драконов-мантикор в качестве манута.

Спору нет. Воины Хаоса — парни крутые. Велика ли их численность в процентном соотношении к мародёрам? К зверолюдам?

Янычары тоже были элитой армии крутой державы средневековья. Можно ли, зная о том, из кого комплектовались эти части, делать вывод о хорошей жизни всей конкретной части населения этого государства?

Статус зверолюда определён при рождении, статус демона определён вообще хз когда. Это данность. А вот людям даровано право выбора. Для них возможен карьерный рост с соответствующими плюшками. Единицы станут князьями–демонами, десятки и сотни – избранными, часть из них – отродьями Хаоса. Остальные подохнут или мутируют без возможности возвыситься. Заведомо проигрышная лотерея.

К тому же, рекруты могут попасть и к противнику - вспоминаем ''Riders of Dead'' где пленный демилансер за несколько месяцев становится Хаослордом.

Относительно численности хаоситов нетрудно предположить, что оно на порядок, а то и не один, больше Империи - территория Пустошей огромна, по сравнению с ней вся Империя - пятнышко на глобусе. Конечно, они не могут быть так уж густо населены, но ... это же фэнтази, в конце концов.

Именно поэтому ситуация ''Империя наносит ответный удар'' не [ну уж нет]одит отображения в бэке - для северян это лишь комариные укусы, которые , к тому же, больше бьют по относительно мирным норскийцами, нежели по воинам Х., которые прогуливаются по Северу и в ус не дуют. Нападения имперцев дают им повод и возможность лишний раз повоевать на своих условиях, и собрать армию побольше.

Пример - история братьев Глотт из 2-й книги Энд Тайма - весь их поход, превративший пол-Империи в зловонные руины, а это месть имперским войскам, когда-то разорившим их родное село и убившим родителей (которые вообше были не норскийцами, а приехавшими из Империи же миссионерами :rtfm: )

Парню повезло (или не повезло, в зависимости от системы отсчёта). Это, скорее, уникум, чем обычное явление. Однако какие–то остатки человечности он сохранил.

В том–то и дело, что территория Пустошей Хаоса, по идее, непригодна для обитания. Пыль искривляющего камня, постоянные магические бури и всё такое. В родной стране тоже территория немерянная, но вот для жизни, как ни странно, пригодна не вся.

Удар по кочевникам наносить бесполезно: свернут шатры и поминай как звали. Городов нет — разрушать и грабить нечего. Даже умные и довольно многочисленные древние китайцы только стену смогли придумать для обороны от кочевников.

Про Глоттов не читал, спорить не буду. Но сильно подозреваю, что у них были превосходящие силы (судя по обороне Мариенбурга). А Империя в тот момент потерпела мощное поражение в Остермарке, где в значимом сражении была разбита армия под предводительством самого императора, и тот чуть не погиб и чудом избежал плена.

Камрады, ну не надо возражать, что Хаос в WFB был перекачен. Ну явно же это видно по числу хаос–фракций и их закачки. Слава кому бы там ни было, что тогда хоть скавенов додумались сделать независимыми.

[DedMazajj]

Отличная картинка! Ещё бы рассказик или ссылку на его источник (хотя бы бумажный) подогнать… Очень интересно было бы ознакомиться.

Про мамонтов в Тамурхане есть

Камрады, ну не надо возражать, что Хаос в WFB был перекачен. Ну явно же это видно по числу хаос–фракций и их закачки. Слава кому бы там ни было, что тогда хоть скавенов додумались сделать независимыми.

Это была компенсация сороковнику, где на хаос всем на**ать :D

[Siegemaster Durak]

Причина поражения Империи в войне с Глоттами, помимо предыдущих ее неудач, заключалась в том, что хаоситы, едва ли не впервые, скоординировали сво действия и не дали разгромить себя по частям - одновременно с высадкой основного десанта Глоттов в Мариенбурге (прямо в город, это ж фэнтази), хаоты высадили десант Гутрота Пенообразователя в Норланде, и переправили отряд из Айсхорн Пика западнее Эренграда, который соединился с воинами, засевшим в Брасс Цитадели. Попутно Империю захлестнуло повышение активности бистменов и демонов, которых кооординировали Малагор и Эпидемий. Все армии хаоситов, попутно соединяясь с бистами , демонами и местными ренегатами, провели классическое концентрическое наступлени на единую цель с разных сторон и вышли к Альтдорфу в один и тот же день, как и было запланировано. Даже во время Шторма Хаоса такой порядок Хаосу (оксюморон) мог только снится

Хотя хаоситы, в конечном итоге, потерпели поражение (нечестно, у противника был Сигмар, а у нас - нет, азаза) они нанесли огромный ущерб экономичской базы Империи, полностью разрушив все поселения имперцев на Рейке от Мариенбурга до Альтдорфа (Карробург, например), и, под горячую руку - Талабхейм. Это вынудило Империи перевести основные силы на юг и позволило Архаону со скавенами легко овладеть Мидденхеймом

Я в курсе, что эти события вымышленные, просто не хочу считать Энд Тайм сборищем бессмысленностей, как некоторые. ИМХО