рекрутинг в армии вампиров

[v d]

Я к сожалению не очень глубоко знаком с бэком нежити, м.б. это простой вопрос, но буду благодарен, если получу на него ответ. Собственно вопрос: откуда в армию нежити берутся новые скелеты и зомби? Ведь чтобы поднять трупы - надо, чтобы кто-то умер, а чтобы кто-то умер, надо чтобы он там сначала жил. Отсюда вытекает "подвопрос" живут ли на территории Сильвании обычные люди? если они там живут, то жизнь под властью вампиров врятли сахар, тогда почему они не покидают эти земли в поисках лучшей жизни? Если люди давно покинули эти места и сильвания царство мертвых, то где брать новые трупы в армию? Ну поднял ты всех мертвых этой земли 1 раз, получил звезды в бою с кем-то, кого поднимать в следующий раз, если кладбища ты уже опустошил, а новых людей там никто не хоронил?

[Бедный Йорик]

В Сильвании действительно давно живут обычные люди, как ни странно, это грубый и простой народ, который влачит жалкое существование под гнётом графов-вампиров, для которых он выполняет самые разные функции. Так что в трупах нет недостатка - это ещё описано при Владе, он поднял всех из могил, когда готовился к первой войне с Империей. И живые даже были в рядах его армии... В общем, лучше почитать армибук вампиров, будет понятней :)

[brRibbotaim]

Людям некуда бежать-то. Если не вампиры, то орки, бистмены, северяне, тёмные эльфы, лесные эльфы их одолеют(а Огры сожрут).

[Бедный Йорик]

Все еще смешнее. Сильвания - провинция Империи со всем вытекающим, и видимо поэтому Влад стремился сесть на трон, а в Энд Таймс его таки признали электор каунтом.

[v d]

Спасибо за ответы :)

Немного уточню. По поводу куда бежать и вокруг враги - бежать в другие провинции империи, ну скажем не бежать, а постепенно мигрировать. Я могу понять почему жители Закарпатья не бежали от Дракулы - он 1 и много бед не натворит, да и не все в него вообще верили. А Сильванцы получаются живут со всех сторон окруженные вампирами/скелетами/зомбями/кладбищенскими упырями/дохлыми волками и т.д. И им типо "норм"? Они же торгуют с соседними провинциями и должны знать, что там не так, а значит и должны хотеть от туда свалить. Или Вампиры насадили какой-то культ или религию, которая мотивирует так жить? Ну тут ладно, думаю можно не придираться, живут себе по воле авторов и живут.

А вот по поводу "Сильвания часть империи" это интересно. В каких Сильвания отношениях с официальной властью империи? Недолюбливают, но подчиняются или они там анклав устроили с блэкджеком и куртизанками? Налоги они платят в центральную казну? Если, скажем, орки пойдут войной на Сильванию, придут ли войска империи на защиту своих границ?

Изменено 23 мая, 2016 пользователем v d

[DedMazajj]

До событий Конца Времён Сильвания как бы очищена от вампиров, последний из Карштайнов - Маннфред, давно сгинул. Есть местные аристократы в подчинении у курфюрста Штирланда со своими замками и подчинёнными поселениями, Дракенхов пустует, отдельной провинции не существует. Можно Готрека, истребителя вампиров почитать:

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=141985

[Мистер Оранжевый]

А разве в Империи нет крепостного права? Если есть - то вот и ответ. Вероятно часть населения и является йоменами как в средневековой Англии, но все равно большая часть является зависимыми крестьянами и не может покинуть феодала, коими являются вампиры. Вроде в средневековой европе сыск был бессрочным?

[v d]

А разве в Империи нет крепостного права? Если есть - то вот и ответ. Вероятно часть населения и является йоменами как в средневековой Англии, но все равно большая часть является зависимыми крестьянами и не может покинуть феодала, коими являются вампиры. Вроде в средневековой европе сыск был бессрочным?

Крепостное право - это да, многое объясняет...

Тогда такой вопрос. А какими правителями были (или есть) Корштайны? Логика такаяже: чтобы было много трупов, надо чтобы умирало много людей, а значит надо чтобы перед этим рождалось много людей. Т.е. задачи правителя-Вампира по сути те же, что и правителя любой другой провинции, а именно поддержания хорошего уровня жизни, чтоб народ плодился. Как с этим у Корштайнов и прочей Сильванской знати? Делали ли они что-то для увеличения надоев, рекультивации полей, развития медицины? Или они как в новом тоталваре, в любой непонятной ситуации строили кладбища да склепы?

Изменено 23 мая, 2016 пользователем v d

[Бедный Йорик]

Тут всё вообще интересно. Сильванию ещё в дремучие времена заселили всякие отбросы и нехорошие люди, так что такая репутация у неё давно. Замки знати стоят на источниках тёмной магии, ибо метеориты и всё такое. Ну и в итоге все привыкли так жить, знать знатствует, крестьяне влачат жалкое существование - и всем норм. А с приходом Карштайнов все еще хуже, так как теперь уже особо не побегаешь, всё что можно - прятаться в домах и запираться на засов. И так по всей области бегает всякая нечисть.

А насчёт налогов и прочего - да, там налоги собирал раньше курфюрст Штирланда, ну и в целом провинция как провинция на отшибе, Влад графом был. Понятно, что под властью вампиров там особо другим ловить нечего. Короче, читайте армибук вампиров, он даже переведен, там всё есть :)

[v d]

Тут всё вообще интересно...

А насчёт налогов и прочего...

Спасибо за инфу. Армибук прочту. Сложилось впечатление, что как армия вампиры не особо страшны. Если я правильно представляю, то они в лучшие свои годы могли собрать крестьян со своей провинции, которая далеко не самая большая в империи, поднять народ с соседних кладбищ, привлечь упырей, волков и прочую нечисть и как вишенка на торте какого-нибудь мертвого дракона оседлать. Таким составом они могли как следует напакостить империи, но потом неминуемо будут разбиты. Т.е. империя воспринимает Корштайнов как занозу в заднице или как сепаратистов, но не как серьезную угрозу существования государства.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем v d

[Бедный Йорик]

Нуууу.... не совсем) вампиры опасны тем, что они маги, поднимают убитых после сражения и фактически бессмертны, кроме того, их элитные отряды довольно жесткие. Другое дело, что да, бэк странный - много раз причиняли огромный ущерб и даже осаждали Альтдорф, но всегда у Империи [ну уж нет]одились силы их разбить. Хотя они даже армию гномов разбили от Зуфбара ту же!

[v d]

В мире ФБ не маг только ленивый)) я понимаю, что Вампиры это все-таки не бандюки с окраины.

Но все-таки не могу до конца картинку сложить. Сколько лет примерно прошло между двумя Крупными войнами с участием Вампиров? Вот была первая война - Собрал какой-нибудь из Корштайнов всех крестьян и всю нежить - дошел Скажем до Альтдорфа, получил там люлей, я так понимаю, что все мертвые перестали быть управляемы его магией и перестали функционировать, всяких упырей и волков тоже перебили. Все это осталось под стенами Альтдорфа. Прошло N лет (N - это сколько?) очередной Корштайн (или даже тот же самый) решил повторить данный аттракцион, а мы помним, что все трупы которые умирали сотни лет до этого [пофиг]ены под Альтдорфом. Вопрос: где берутся новые трупы? Или каждый следующий поход нежити содержит меньше трупов чем предыдущий?

Изменено 23 мая, 2016 пользователем v d

[MAGISTR IODA]

В мире ФБ не маг только ленивый))

ага конечно только колледжи существуют всего лет 200 в империи, а до этого их гнобили презирали и сжигали.

и вообще магов относительно мало об этом говорит например то что за редким исключением все они в героях/лордах сидят.

Вопрос: где берутся новые трупы?

везде, кладбища поля битв, еще более древние курганы.

всяких упырей <...> перебили.

не всех они убежали

и вообще не Владом единым у него в свите было до черта всяких вампиров со своей нежитью и не все они альтдорф осождали а могли быть в других местах

[Бедный Йорик]

В этом проявляется забавность бэка ФБ - вампиры по сути как шпана на районе, но амбиции огого и шатали Империю много раз, да только толку? Империя несмотря на вампиров, скавенов, Хаос и хрен знает что еще (плюс гражданки постоянные) как-то постоянно всех осиливает (ну иногда с гномами в союзе, ладно). А так да, трупы армий врагов, кладбища и курганы то тут, то там. В книжке вампиров это есть, надо просто читать, хотя нелогичностей это и не решает.

[v d]

везде, кладбища поля битв, еще более древние курганы.

не всех они убежали

Так все кладбища и поля битв в прошлый раз опустошили, может конечно где, что еще завалялось, но ведь по такой логике при каждой следующей итерации трупов все меньше и меньше, если их не восполнять свежими. Сколько надо лет, чтобы "наумирало" достаточное количество? :?

Хотя ладно, можно закончить на том, что "берут и все тут" :D

Изменено 23 мая, 2016 пользователем v d

[MAGISTR IODA]

тут главно начать поднимать а потом еще прибавятся.

+ старых можно освоить по новой.

[v d]

И по поводу "трупов врагов"? Бывают в рядах армий вампиров представители других рас? Зомби-орки/лизарды/скавены/демоны и т.д.?

[MAGISTR IODA]

демонов нет,емнип тело того дематериализуется, хотя переодически вроде проскакивали всякие "рога бладлетера" как некие околоалхемические ингриденты.

остальные в качестве скелетов/зомби легко, просто к людским трупам доступ проще.

вот даже керсид компани вспомнить можно

[Бедный Йорик]

Хотя ладно, можно закончить на том, что "берут и все тут" :D

В этом вся суть :) а так да, трупы могут быть любыми, просто ГВ лень делать такие миньки для всех, так что люди по умолчанию как самые многочисленные.

[brRibbotaim]

Насчёт крестьян и их бегства, советую прочесть армибук Бистменов/Зверолюдей в гильдии есть(лес= бистмен) . Так что Сильвания в некотором смысле даже безопаснее многих провинций и стоит учесть, что вампиры есть в каждом городе людей Старого Света, так что беги не беги, а на клыкастых можешь напороться.

Вся территория Старого Света заполнена могильниками, потому что за долго до Империи шли битвы.

[Taubman]

Да, тут правильно ответили.

Вампиров все-таки не много (относительно крестьян Сильвании), шансов что захотят специально убить именно тебя не слишком много, а от простых существ ночи привыкли крепко запираться.

А так - на подданых вампирам в основном плевать, обычные бароны-разбойники (есть исключения). Довольно немногочисленным местным, полагаю, не на что переезжать (а если просто бежать то придется бросит все имущество), да и как встретят их на новом месте (провинции довольно ксенофобны по отношению друг к другу)?

Что же касается боев, то в мире вечной войны трупов хватает. Поднял первых 100 скелетов из древней братской могилы - напал на крепость - всех убил - имеешь уже 200 скелетов. Сложности начинаются, когда убит/бежал некромант или когда главнокомандующий.

[General Akamoto]

Сложности - это мягко говоря, как и у кхемрей, армия тогда тупо начинает сыпаться, что было как раз с тем же Владом под Альтдорфом. Но в целом да, с трупами проблем быть не должно, это же как в играх - убил вражескую армию - вот тебе столько-то скелетов!

[Листригон]

я извиняюсь, но в чем фишка поднимать зомбей и скелетов только у себя в Сильвании?

какая религия мешает поднимать трупы в областях соседних?

вот куда пришел воевать, там и поднял.

ну и это, в амиБуке Империи говорится, что большая часть стейтТрупсеров воюет за пару грошей или даже двухРазовое питание...

как бы, если у тебя в Сильвании есть хотя бы такое же двухРазовое питание, то всё уже не так и плохо.

Изменено 24 мая, 2016 пользователем Листригон

[kirss]

Я к сожалению не очень глубоко знаком с бэком нежити, м.б. это простой вопрос, но буду благодарен, если получу на него ответ. Собственно вопрос: откуда в армию нежити берутся новые скелеты и зомби? Ведь чтобы поднять трупы - надо, чтобы кто-то умер, а чтобы кто-то умер, надо чтобы он там сначала жил. Отсюда вытекает "подвопрос" живут ли на территории Сильвании обычные люди? если они там живут, то жизнь под властью вампиров врятли сахар, тогда почему они не покидают эти земли в поисках лучшей жизни? Если люди давно покинули эти места и сильвания царство мертвых, то где брать новые трупы в армию? Ну поднял ты всех мертвых этой земли 1 раз, получил звезды в бою с кем-то, кого поднимать в следующий раз, если кладбища ты уже опустошил, а новых людей там никто не хоронил?

Лучший обобщённый источник сведений о вампирах мира WFB, как таковых - книга Liber Necris. Далее идут книги армий графов–вампиров разных версий, в которых особенно интересна привязка исторических событий к временной шкале. Затем уже всякие околохудожественные произведения, вроде трилогии Рейнолдса Сэвилла о фон Карштайнах и прочие. Почитай, и в голове сложится некая более–менее цельная картина. На форуме есть переводы части этих книг. Книги армий седьмой редакции переводились и издавались на русском языке.

Многие вещи там упущены, их нужно додумывать самому, но вышеуказанная информация даст базис, на котором уже можно будет строить рассуждения.

Например…

Откуда берутся скелеты и зомби? Из земли, в которой они лежат, причём зомби - это сравнительно недавние мертвецы. Как они там оказались? По разным причинам. Там может [ну уж нет]одиться кладбище или поле боя, или просто гиблое место, типа болота.

Войны графов-вампиров начались в 2010 ИК. Можно предположить, что к этому времени число мертвецов на территории Империи однозначно превышало число живых, причём лежали они в разных „культурных“ слоях. Вполне возможно, что способности некроманта (или того же вампира) к подъёму нежити сильно убывают с расстоянием в глубину. Поэтому там, где прошёл один, другой, более сильный, тоже может кое-кого поднять. И даже в большем количестве, если ниже расположен более „богатый“ культурный слой. Либо задача подъёма мертвецов с большой глубины занимает больше времени, которым не все желающие располагают в достаточной степени.

Влад воевал в Империи с 2010 по 2051 ИК. И это косвенно подтверждает тот факт, что у него не было подавляющего перевеса в силах, а военное счастье кол[лобзал]ось, иначе от победы к победе он становился бы только сильнее. Чем иначе объяснить этот долгий поход к Альтдорфу, достойный Моисея, сорок лет водившего евреев по Синайской пустыне? Как–то не бьётся расстояние со временем.

Конрад воевал с 2058 по 2121, что тоже на блицкриг никак не похоже.

Маннфред воевал с 2124 по 2145. Потом явная угроза со стороны сильванских графов–вампиров сошла на нет до событий Бури Хаоса (точно не помню, но примерно 2520-е годы).

О чём это косвенно свидетельствует? О банальном недостатке ресурсов. Так что и предводителям нежити для проведения „мобилизации“ приходилось немало походить по стране.

Теперь касаемо состава армий нежити. По логике, на территории Империи (где в основном и шли Войны графов–вампиров) самые распространённые мертвецы — это люди и зеленокожие (одни там постоянно проживали и проводили время в междуусобицах + хаоситы–люди всякие туда набегали, вторые же их постоянно воевали). Эльфы и гномы на фоне этих двух групп должны быть распространены крайне мало. Кроме того, можно предположить, что представители Старших рас устраивали своим павшим похороны в огне, а не в земле, либо доставляли тела на родину. Всякие там огры или ящеры тоже не счёт. Должно было бы встречаться немало скавенов, как самой многочисленной расы, но, как и зеленокожих, мы не встречаем их в рядах нежити в сколь-нибудь значимом количестве, достойном упоминания летописцев. Хотя в Конце Времён в рядах нежити уже воюют мертвецы–зеленокожие и мертвецы–скавены, и даже эльфийскую принцессу сделали вампиром.

Однако Конец Времён нам не указ. Ничто нам не мешает предположить, что зеленокожих и скавенов крайне сложно оживить из-за отсутствия у них, например, души (в понимании жрецов-личей Нехекхары, изложенном в Либер Некрис). Или подобному обращению со своей паствой препятствуют Рогатая Крыса, и Горк c Морком. Тоже вполне логичное объяснение, которое можно распространить на всех нелюдей, у которых свои уникальные боги.

Т.е. многие вещи вполне поддаются логическому объяснению, в отличие от демографии и жизненного уклада хаосопоклонников Пустошей Хаоса. Они, видимо, рождаются из пупка своих богов–покровителей и питаются некой разновидностью „небесной манны“ Хаоса. Иначе необъяснимо, почему их всегда дохрена и чем они живут, если земледелием не занимаются, а охотиться там можно лишь на себе подобных, не считая явно невкусных каменных троллей и прочих тварей, которые сами не прочь закусить человечинкой. Но пусть это останется на совести тех GW'шников, которые сделали хаоситов гипертрофированной и постоянной угрозой миру в ущерб здравому смыслу. И таки добили этот мир, а свою любовь к Хаосу перенесли в следующий.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем kirss

[Gerfaks]

Отличный пост, kirss!

Кто-нибудь, пожалуйста, поставьте плюс - мой плюсомет на перезарядке.

Очень было бы интересно послушать твои мысли на тему того, какими были бы расы Вахи при сохранении "реалистичности".

Мне кажется это проблема касается не только воинов хаоса, которые умудряются толпами спавнится в безжизненной тундре, но и скавенов и ночных гоблинов (очень ограниченные ресурсы в туннелях), и даже темных эльфов (суровые условия северной страны плохо сочетаются с ящерами и плантациями).