Проверка Геносемени

[Boooomm]

Но занимаются-то этим одни и те же АМ,

Вот только тут именно что главное - прикладные области. Инженерия =\= генная биоинженерия. Так как даже в реале, когда биоинженеры работают над чем либо, все протоколируются. Заносятся все показатели и характеристики. И все это выстраивается в большую базу данных.

Возможно, есть разные группы среди магосов биологис, одни занимаются разработкой нового генного семени, другие его созданием, культивацией и тд, третьи - тест-группа, которая проверяет генное семя на различные отклонения. Но это будет все одна контора на Марсе.

читывая наличие орденов, чье основание (не то что прародитель) неизвестно, базы данных как минимум неполны.

А ты понимаешь, что есть такая вещь, как ограничение информации на различных должностях. Наверняка, все известно Лордам Терры и верхушке лиц, которая занимается созданием новых орденов или проверкой генного семени. И чем ниже ты по статусу, тем меньше у тебя информации. Так как информация об капитулах Астартес - это чуть ли не самая большая и самая важная "государственная" тайна. И если учесть, как изощрялись с некоторыми основаниями, и какую фигню творили, создавая химерическое генное семя, то лучше об этой информации даже самим орденам не рассказывать.

[Locke]

Так как даже в реале, когда биоинженеры работают над чем либо, все протоколируются.

Вот не нужно в ВХ реал тянуть. В реале инженеры не читают молитвы и не бегают с кадилом вокруг каждой шестеренки. И то, что они протоколируют на уровне "засунул я пробирку в шкаф, а тот внезапно как загудел, как начал лампочками красными мигать" - не означает, что они понимают суть производимых ими манипуляций. Как показывают книги, даже Фабий не вполне разбирается механизме работы пейсмаринского генокода и вынужден экспериментировать при попытках понять, почему когда на спине отращиваешь щупальце, у морячка почки отказывают. А он в этом деле большой специалист.

А ты понимаешь, что есть такая вещь, как ограничение информации на различных должностях.

А ты понимаешь, что есть такая вещь, как утеря информации? Механикусы любят переусложнять (такова уж вселенная 40к), а чем сложнее система - тем больше вероятность ошибки одного из компонентов. Архивы АМ разрозненны, часть загружена в ноосферу, часть где-то на когиаторах, часть на перфокартах, еще одна часть вообще в пыльных книгах в хранилище, о котором все забыли. А архив за 073.М36-185.М36 вообще только в памяти у магоса Нольодиния, который тогда возглавлял этот участок работ, но он отправился в экспедицию и не вернулся.

Также следует помнить про фракционность внутри АМ, возникающие порой схизмы и просто внештатные ситуации - то вышеупомянутый Фабий в гости пожалует, то Дракон во сне на другой бок повернется, разрушив хранилища с базами данных, то какой-нибудь магос такую фигню наэкспериментирует, что лучше стереть об этом все данные, пока в Инквизиции не пронюхали.

Конечно, важная информация должна многократно копироваться. Но при копировании неизбежно возникают ошибки (а у нас к тому же гримдарк, технологии несовершенны - небось учетные книги сервиторы вручную переписывают при свете свечи), ошибки имеют свойство накапливаться - и, поскольку система существует уже 10 000 лет, накопиться их должно было преизрядно.

[Aidann]

"Вот не нужно в ВХ реал тянуть".

С этим, извините, не согласен категорически.

"В реале инженеры не читают молитвы и не бегают с кадилом вокруг каждой шестеренки. И то, что они протоколируют на уровне "засунул я пробирку в шкаф, а тот внезапно как загудел, как начал лампочками красными мигать" - не означает, что они понимают суть производимых ими манипуляций"

Обычные инженеры несомненно не понимают. Как вы или я не понимаем в современном генетическом модифицировании растений. Но кто тогда делает химерическое геносемя? Значит есть те кто понимают.

Еще про инженеров: никогда не видели как вокруг, допустим, компа, устраивают "пляски с бубуном". Тут пнуть, там включить/выключить и все работает. Почему работает? Да хз -)

А ты понимаешь, что есть такая вещь, как утеря информации?

Я не помню чтобы АМ потеряли найденную (!) информацию по СШК. При чем тут СШК? При том что действительно важную информацию хранить умеют. А инфа по геносемени несомненно важная.

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Aidann

[Boooomm]

В реале инженеры не читают молитвы и не бегают с кадилом вокруг каждой шестеренки.

Я еще раз повторюсь. Не надо тянуть инженерию, на биоинженерию и генетику. Ибо бред. Если ты ничего не будешь понимать в биоинженерии, ты ничего не добьешься. Чтобы создать новое генное семя, а то и химерическое, нужно понимать свое дело, это тебе не на ринку спаренную лазку прикрутить, почитать молитву, кадилом помахать и назвать новым танком. Чтобы в генетике что-то делать, нужно это вдоль и поперек понимать. За что каждая цепочка нуклеотидов, каждый участок днк отвечает, с чем тебе придется работать, как работают те или иные органы у Астартес, и чего ты хочешь добиться (а в случае химерического генного семени, определенно стоят цели добиться того или иного результата, например привить бладам стабильный ген ультры, чтобы не было "изъянов", и ты должен понимать, что нужно прививать и как это примерно делать) и тд. Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Boooomm

[Бусый Волк]

"Вот не нужно в ВХ реал тянуть".

С этим, извините, не согласен категорически.

А ты понимаешь, что есть такая вещь, как утеря информации?

Я не помню чтобы АМ потеряли найденную (!) информацию по СШК. При чем тут СШК? При том что действительно важную информацию хранить умеют. А инфа по геносемени несомненно важная.

Вообще овердофига инфы было потеряно во время Ереси Гора. Как на Марсе, так и Терре и других мирах/мирах-кузницах.

А если тянуть в ВХ реал, как ты хочешь - то весь Империум должен был развалиться через пару тыщь лет после Ереси. Потому как почти никто не знает как и что работает. А Механикумам вообще нужны столетия на тестирование новой техники/оружия. И почти всё это - вариации на тему имеющихся СШК.

Ваха живет со всеми этими нестыковками только по воле ГВ и Дарк Грим Фьючер =)

Пссс, на Терре остались бункера со всеми СШК

[Бусый Волк]

То есть если ничего не понимать в инжинерии можно строить и всё будет нормально?

Это только у Орков работает.

Как я уже писал всё это работает в Вахе исключительно по желанию ГВ =)

[Boooomm]

То есть если ничего не понимать в инжинерии можно строить и всё будет нормально?

Как я уже писал всё это работает в Вахе исключительно по желанию ГВ =)

Я этого не говорил, я лишь утрировал то, что сказал мисье Locke. Естественно, Механикумы понимают, что делают. И это миф, что они без СШК ничего не могут. На то есть много примеров. Например, в трилогии Эйзенхорна, когда Гриша наткнулся на старые приемники, которые юзали лет 500-700 назад, он говорил, что это допотопная технология. И сейчас, мол, уже совершеннее. Так что, да, что-то где-то теряется, но технологии Империума совершенствуются, медленно, но совершенствуются. А чтобы что-то улучшать, надо это что-то понимать. Разбираться в этом.

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Boooomm

[Демиург]

Окей, ворвусь опять.

Чтобы выполнять то, что писано в бэке - проверку геносемени на мутации и дефекты, создавать химерическое геносемя, необходимо, подчёркиваю, необходимо знать кое-что : структуру ДНК, структуру генома, регуляцию активности генов, внегеномное наследование, транскриптомику, протеомику и метаболомику, уметь проводить секвенирование, ассемблинг, филогенетичесий анализ с интерпретацией результатов.

Это минимум, подобно тому, как нельзя ковырять в носу, если ты одноклеточное. И всё это надо уметь одновременно, подобно тому, как для успешного дыхания надо одновременно уметь вдыхать и выдыхать.

При наличии убермашины, куда вставляется геносемя и загорается красная/зелёная лампочка, проверку сможет провести даже овощ, но создать новое уже нет - нужны все знания, описанные выше.

Egro, механикусы не просрали технологии, и Adeptus Biologica вполне могут их совершенствовать

[Boooomm]

Чтобы выполнять то, что писано в бэке - проверку геносемени на мутации и дефекты, создавать химерическое геносемя, необходимо, подчёркиваю, необходимо знать кое-что : структуру ДНК, структуру генома, регуляцию активности генов, внегеномное наследование, транскриптомику, протеомику и метаболомику, уметь проводить секвенирование, ассемблинг, филогенетичесий анализ с интерпретацией результатов.

Два чаю этому господину. Все именно так. + еще надо разбираться в физиологии Астартес. Знать, как работает каждый орган, на что он влияет и как он влияет.

[Marid]

Учитывая, что каждый раз когда Механикусы пытались что изменить в генокоде, получалось что-то не сильно хорошее (типа проклятого основания, из которого тупо выжить смогла только горстка орденов, и те ушибленные), можно сделать вывод, что необходимый минимум знаний и понимания у них есть - достаточный для поддержания всего процесса - но их мало для дальнейшего совершенствования.

То есть если ничего не понимать в инжинерии можно строить и всё будет нормально? 

Ну дык все ж по инструкции да по сертежам, а какие там процессы на молекулярном уровне идут - Бог-машина его знает))

[gwin]

В проклятом основаниии ЕМНИП поднасрали хаоситы

[Aidann]

То есть если ничего не понимать в инжинерии можно строить и всё будет нормально?

Таджики на стройках работают, и норм, строят. Потому что следят за ними более квалифицированный персонал. Бригадиры и мастера участков. Но даже они не смогут СПРОЕКТИРОВАТЬ, допустим, многоквартирный дом. Этим занимаются совсем другие организации и люди. Разные уровни квалификации. В Вахе так-же. Есть те кто обслуживают механизмы, воскуряя ладан, заливая освященное машинное масло и меняя предохранители. А есть те кто такие машины проектируют. И это совсем разные люди. Но почему то их постоянно путают.

[Daddymoroz]

То есть когда Магус Биологус отращивают себе доп конечности, новые органы и так далее модифицируют свои тела, то у них на это знание хватает, а как с СМ разбираться - так они тупые?

Проклятое основание - это огромный эксперимент, когда АМ пытались поэкспериментировать с геномом СМ. Что-то получилось, что-то нет.

Кстати и во время ВКП с геносеменем часто также возникали косяки, и это не о бладах и волках. По последним книгам БЛ, "порок" семени был и у ДИ, у других марины тоже страдали от слишком быстрого и ускоренного процесса имплантации.

[Демиург]

когда Механикусы пытались что изменить в генокоде, получалось что-то не сильно хорошее

Охренительный орден Менторов, например.

Создание полностью функциональных клонов человека

Криогеника

Технологии продления жизни

Лечение рака

Создание генетического яда, уничтожающего факинг МАТОЧНЫЕ БИОКОРАБЛИ ТИРАНИДОВ.

АМ восхитительно, божественно разбираются в геномике, и не надо тут ляля, пожалуйста.

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Демиург

[Taubman]

для успешного дыхания надо одновременно уметь вдыхать и выдыхать.

Это не так. Например, можно самому уметь вдыхать, а выдыхать за тебя будет специальная машина. При этом дыхание будет функциональным. Опять же, понимание того, как машина производит выдох, может существовать, а понимание самого процесса поступления кислорода - отсутствовать.

[Askol]

Это не так. Например, можно самому уметь вдыхать, а выдыхать за тебя будет специальная машина. При этом дыхание будет функциональным. Опять же, понимание того, как машина производит выдох, может существовать, а понимание самого процесса поступления кислорода - отсутствовать.

Как ты сделаешь машину, которая будет делать что-то неизвестное тебе? Это как к палке привязать камень и надеяться, что с её помощью ты улетишь в космос.

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Askol

[Marid]

Про дыхание - вы оба знаете как вдыхать и выдыхать, но механизмы всасывания кислорода и газообмена подробно узнаете только при изучении биологии и физиологии))

По последним книгам БЛ, "порок" семени был и у ДИ, у других марины тоже страдали от слишком быстрого и ускоренного процесса имплантации.

Ну если ты про заразу, от которой пострадали генохранилище и Байл, это не порок, а занесенный извне вирус. Но генетеческий дефект был, тем Детишкам что изъявили желание, Фабий каталептический узел вылечил (уже после Ереси). И то и другое, к слову, далеко не новый бэк

В проклятом основаниии ЕМНИП поднасрали хаоситы

Имхо, как-то очень круто для них, в плане влияния на высшие сферы имперских организаций) Да, там есть туманные намеки на Байла, но он вполне мог просто исследовать "что там такого намутили Мехи".

АМ восхитительно, божественно разбираются в геномике, и не надо тут ляля, пожалуйста.

А что такого сделали с Менторами? Я не в курсе просто, не читал.

И да, то же неоднократно упомянутое 21 основание - неизвестно сколько "результатов экспериментов" не увидели свет и были засекречены из-за изъянов, в бэке сазано что процент неудач и мутаций среди орденов был выше.

И вообще, самые известные из них: Огненные Ястребы стали Легионом Проклятых, Пламенные Соколы выпилены за мутации, Кровавые Горгоны скорраптились, Плакальщикам фатально не везет, Черные Драконы "всего лишь" обрастают шипами, Минотавры - психи, и вообще хз кто, ну и еще Сыны Антея, они более-менее. Збсь результат.

Нет, я согласен, в генетике АдМехи разбираются прекрасно (и в других биотехнологиях тоже) - но в генетике космодесантников лучше всех разбирался только один человек - Импи. И что он там им намутил, какие (варп-)технологии использовал, никто не знает.

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Marid

[Boooomm]

Огненные Ястребы стали Легионом Проклятых

Они скорее влились в легион, стали его частью, но ими одними Легион Проклятых не ограничен. Ибо Легион был задолго до исчезновения в варпе Огненных Ястребов. Ну и + события "Анимус Малорум".

До того, как ОЯ потерялись в варпе - они были вполне себе адекватным и нормальным орденом.

Изменено 4 ноября, 2016 пользователем Boooomm

[SShreder]

То есть если ничего не понимать в инжинерии можно строить и всё будет нормально?

Простым слесарям понимать процесс не надо, главное знать свои задачи.

[Rammstein Tiger]

28* Роковые Орлы полетели не всем составом. Половина ордена осталась, в то время она была занята в другой операции. Их, после предательства второй половины, и после проверок ордосами признали лояльными, разрешили восстановить орден, но инквизиция взяла под наблюдение.

И не факт, что они одни такие. Возможно не все капитулы полетели полным составом в Бездну. Также некоторые ордены, которые погибли и не стали предателями, могли переосновать.

Даже 27* Еще указаны Клинки Вековечные, которые "ожидают решения".

Какие Роковые Орлы? Легион Рока (Doom Legion) в Бездну отправился не в полном составе. Так и не понятно почему, кстати. В смысле, почему им разрешили часть оставить.

[Три рубля]

Создание генетического яда, уничтожающего факинг МАТОЧНЫЕ БИОКОРАБЛИ ТИРАНИДОВ.

Возможно, тиранидов просто дали покушать фиррийской фауне а потом наладили биотехнологию на размножении нужных тканей. Этот вариант особого напряжения мозгов не требует.

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем Три рубля