Проверка Геносемени

[Greenfox9]

Как они это делают? По бэку же получается упадок технологий, танцы с бубном (в прямом смысле) при вживлении органов и т.д. и т.п.

При сборке Лендрейдера с ограниченным ИИ никто не мешает напевать молитвенные псалмы, чем апотекарии хуже?

А тут вдруг апотекарии начинают разбираться в генетике и отсылать нужные пробирки...

У брата Адониуса растут рога и копыта, у брата Бровикуса рогов нет. И чей же материал отправить на проверку?..

[Daddymoroz]

Меня другое смущает. Они отправляют вроде 10% материала.

За 10к этого материала у магусов должна накопиться столько, что не должно быть никаких "орден восстанавливался две сотни лет от потерь" просто в принципе.

Вопрос - куда девается геносемя?

[Boooomm]

Ходят слухи, что апотекарии Черных Драконов специально провоцируют такой рост шипов у десантников, имплантируя поврежденные зиготы некоторым посвященным. Такие операции очень опасны, а подобные эксперименты запрещены Имперскими законами. Но старые традиции умирают с трудом, так как ярость Когтей Дракона высоко ценится Магистром Ордена.

Каждый Орден обязан отсылать 5% своего генетического материала в лаборатории Адептус Механикус на Марсе. Этот налог служит двум целям: во-первых, дает возможность организации Адептус Механикус следить за здоровьем Орденов, а во-вторых, позволяет создавать новые Ордены. Aдептус Механикус несколько раз угрожали Черным Драконам боевым вторжением, но угрозы никогда не были приведены в действие, так как очередная поставка генетического материала Ордена всегда была идеально чистой, и отрицательно проходила все тесты на возможные отклонения. Не в состоянии доказать что либо, для Адептус Механикус так и остается загадкой, как такое может быть, некоторые полагают, что Черные Драконы предоставляют им генетический материал, отобранный из других Орденов, поэтому они ищут малейшего повода, чтобы провести полную проверку медицинских разработок Черных Драконов.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Boooomm

[Бусый Волк]

При сборке Лендрейдера с ограниченным ИИ никто не мешает напевать молитвенные псалмы, чем апотекарии хуже?

У брата Адониуса растут рога и копыта, у брата Бровикуса рогов нет. И чей же материал отправить на проверку?..

Лендаки собирают адмехи. Им петь можно.

Второй тезис - то есть пробирки подписываются именами бывших владельцев? Я думал один общий склад.

Ну и опять же, если мутации в ордене есть, не факт что геносемя полученное от сма, у которого на тот момент нет мутаций не мутирует в будущем.

Это как то навино отбирать склянки исходя из внешнего вида марина.

Или это где то прописано в бэке? Как отбираются образцы? На уровне внешнего вида пациента или же скрупулёзный генетический анализ под хор сервиторов?

[Marid]

Вопрос - куда девается геносемя?

Как куда, из него же новые ордены клепают.

А если орден, отдавший его крутой/известный/со связями то ему могут отсылать назад, если у него проблемы и нет времени "восстанавливаться 2 тыщи лет".

[Демиург]

Главное чтобы еще дальше изменения не шли

Ну и зачем такой эталон, когда есть стабильная и полностью функциональная ультра?

[Aidann]

Вопрос - куда девается геносемя?

13 "проклятое" основание - ответ на вопрос. Экспериментируют. Орден "Mentors" одна из удачных попыток. Цитата: The Mentors are a specialist Chapter and their modus operandi is quite different from that of the bulk of the Adeptus Astartes. The Mentors have an extraordinary capacity for learning, particularly of military matters. (С) Lexicanum

[Boooomm]

13 "проклятое" основание - ответ на вопрос. Экспериментируют. Орден "Mentors" одна из удачных попыток. Цитата: The Mentors are a specialist Chapter and their modus operandi is quite different from that of the bulk of the Adeptus Astartes. The Mentors have an extraordinary capacity for learning, particularly of military matters. (С) Lexicanum

Менторы были образованы во время последнего, 26ого основания. В 738.M41, за 262 года до конца таймлана. Имеют номер 888 (который раньше носил орден - Звездные Скорпионы).

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Boooomm

[Aidann]

Менторы были образованы во время последнего, 26ого основания. В 738.M41, за 262 года до конца таймлана. Имеют номер 888 (который раньше носил орден - Звездные Скорпионы).

Всё так. Это я просто к вопросу к тому "что делают с геносеменем".

[Boooomm]

Всё так. Это я просто к вопросу к тому "что делают с геносеменем".

Просто в первом предложении вы говорите о 13-ом основании, а следом про Менторов. Ну тогда бы хоть смысловую связку хоть какую-нибудь поставили между предложениями, а то исходя из вашего сообщения, получается, вы утверждаете, что Менторы - 13-е основание. Что есть ложь.

Выше я собственно скинул пруф, зачем у капитулов собирают генное семя:

1) для проверки на чистоту генного семени - проводят тесты, выявляя на наличия отклонений и мутаций в геноме. И это не пустое занятие, так как благодаря таким проверкам можно выявить ордены, которые начали вырождаться и можно что-то предпринять, по крайней мере взять на заметку, сообщить инквизиции и начать наблюдение. Или которые выродились, мутировали и их стоит расформировать (а то и выпилить).

Есть старая дата, из олдового бэка, которая описывала состояние потерь капитулов Астартес на 765.M41, которая будет очень полезна (кстати, замечу, за 235 лет произошло еще множество происшествий, так что этот список явно не полный, далеко не полный).

Составлен краткий список потерь Космодесанта со времени Второго Основания. Потеряно орденов: в варпе - 13; из-за невосполнимых потерь в личном составе - 21; из-за генетического брака - 9; в ходе инквизиторских чисток - 4; при других обстоятельствах - 16.

2) для создания резерва генного семени, которое может применить орден, потерявший при трагических обстоятельствах свои запассы генного семени, а новое быстро культивировать не может, так как это очень долгий процесс. Конечно, наверно, будет нужно одобрение Лордов Терры, бюрократия и все дела. Но это можно считать страховкой или заначкой на черный день. Ниже описан процесс создания генного семени. Его культивация.

Новый орден невозможно создать за одну ночь. Для каждой зиготы нужно выбрать подходящее геносемя. После этого зиготы выращиваются в благоприятной биологической среде, а затем имплантируются людям-рабам. Эти рабы должны не иметь никаких мутаций и быть биологически совместимы с зиготами. Рабы проводят свои жизни в стационарных экспериментальных капсулах. Хотя и в сознании, они полностью обездвижены и служат только как оболочки для развития различных зигот. От первого раба достаются два прогеноида, которые имплантируются уже двум другим рабам, из которых получается четыре прогеноида и так далее. На создание тысячи здоровых наборов органов (а для капитула нужно куда больше 1000 комплектов геносемени, необходим резерв) требуется около 55-ти лет постоянного воспроизведения органов. Этот процесс должен быть санкционирован главой Адептус Механикус, а затем и Верховными лордами Терры, говорящими от имени Императора. Только Император может дать разрешение на создание нового ордена.

3) для создания новых орденов из банка генного семени. Чтобы сразу создавать наследников того или иного капитула. Либо использовать часть и культивировать новое гибридное (химерическое) генное семя.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Boooomm

[Ozimandia]

Есть старая дата, из олдового бэка, которая описывала состояние потерь капитулов Астартес на 765.M41, которая будет очень полезна (кстати, замечу, за 235 лет произошло еще множество происшествий, так что этот список явно не полный, далеко не полный).

Можно ещё вспомнить Крестовый Поход в Бездну, когда погибли или скорраптились 29 орденов.

[Boooomm]

Можно ещё вспомнить Крестовый Поход в Бездну, когда погибли или скорраптились 29 орденов.

28* Роковые Орлы полетели не всем составом. Половина ордена осталась, в то время она была занята в другой операции. Их, после предательства второй половины, и после проверок ордосами признали лояльными, разрешили восстановить орден, но инквизиция взяла под наблюдение.

И не факт, что они одни такие. Возможно не все капитулы полетели полным составом в Бездну. Также некоторые ордены, которые погибли и не стали предателями, могли переосновать.

Даже 27* Еще указаны Клинки Вековечные, которые "ожидают решения".

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Boooomm

[Алвари]

За 10к этого материала у магусов должна накопиться столько, что не должно быть никаких "орден восстанавливался две сотни лет от потерь" просто в принципе.

Напихать органами неофитов не значит восстановить орден :)

1. Неофитов ещё надо найти. Кандидаты проходят строжайший отбор, это штучный "товар". Нельзя просто так прилететь в мир и набрать семь-восемь сотен неофитов. Там из нескольких сотен кандидатов (которые сами по себе лучшие из лучших) хорошо если несколько десятков наберётся. И даже органы принимаются не у всех.

2. Добавь время, которое неофиты проводят в роте скаутов.

3. По кодексу десантник переходит в тактическое отделение после службы девастатором и штурмовиком. Это тоже время.

4. Технодесантник? На Марс! То же самое с любыми другими специалистами - отбор и подготовка капелланов, аптекарей и псайкеров занимает многие годы.

5. Рота ветеранов. Потеря первой роты будет сказываться на ордене столетиями. Нельзя просто забить роту ветеранов выжившими десантниками.

6. Командный состав. Ещё сложнее, чем в случае с ротой ветеранов.

7. Подходим к самому интересному! Где взять новые комплекты брони? Тем более - брони терминаторов. Саркофаги дредноутов - это вообще реликвия. В общем, оружие, оснащение и техника Астартес - редкость, которую в больших количествах не найти.

Выходит, что орден после 50-70% потерь будет восстанавливать свою мощь не меньше столетия. Учитывая тот факт, что всё это время бойцы будут набирать опыт в конфликтах, а не тренировочных залах, что влечёт за собой дополнительные неизбежные потери.

А в случае гибели всех специалистов, участвующих в инициации неофитов, Орден, считай, можно хоронить (т.к. у каждого Ордена свои традиции и обряды и чужаков в этих делах могут не потерпеть даже под угрозой уничтожения). Те же Небесные Львы, оказавшись в подобной ситуации, выжили только благодаря вмешательству Гримальдуса и Храмовников.

[Мой игривый енот]

Собственно, вопрос вот в чем, на что же проверяю геносемя?

На генетические отклонения, на порчу Хаосом, на принадлежность к конкретному ордену

А вот важно ли из чьего геносемени был этот орден в момент основания?

Если Орден КД произведён от Лоялистов из числа предавших Легионов, он был преобразован в Орден еще живыми Примархами, т.е. официально наивысшей властью признан достойным, верным и пр., век от века, тысячелетии за тысячелетием верно служит Империуму, будет ли проблемой то, что геносемя у него от Мортариона или Фулгрима с Кёрзом?

Я понимаю, что разглашать это дело не будут, ну так, на всякий пожарный, а вот отношение-то может быть нормальным(ну лишняя подозрительность там, не более)

Може такой Орден существовать?

Думается мне, что на что-то проверяют. Ну, например, порчу хаоса, вроде бы, заметить можно, как и генетические отклонения (с другой стороныу Кулаки не плюются ядом - отклонение, по-сути, но всем по боку).

На пренадлженость к конкретному ордену - вряд ли.

Есть 100500 разных орденов, которые "Unknown Primarch with US (Не с США, конечо, а с "нами"))".

Если бы все это просто проверялось, то такого бы попросту не было. Дело одного звонка:

"Братишь, мы тут ксеносов и всяких страшил валим уже пять тысяч лет. И все орем "За Иператора". А Ультрамарины орут, еще и "за Жилю". Так вот мы хотим орать тоже "За Жилю/Дорна/Саню". Пробей по базе плизз, чо там у нас, вот тебе пару образцов".

И все... никаких вопросов.

Но это не происходит. Более того, был бек с Испивающими, которых [ну уж нет]одили трупы и изучали тела. И там говорилось уже, мол могут плеваться кислотой, изучали геносемя, но ничо не нашли.

Но потом, уже в последней книге поковырялись и нашли, и сказали, что это не Рогал Дорн (А кто?).

В общем, опуская вопрос переписки бэка, приходим к выводу:

По генному семени можно найти все, что угодно (вспоминает Коракса и инфильтру альфы), НО прошло овер 9000 лет, поэтому:

Сверка идет по типичным маркерам, которые есть - Ультры/ИК и т.д. (основных легионов не-предателей, без вкраплений)

ОСТАЛЬНЫЕ маркеры найти и определить не могут! Точнее могут определить, что это не Ультрамарин, но, кто это - вопрос.

Где-то сообщалось, что где-то, под чутким контролем, хранится и генное семя предателей, но, видимо у рядовых проверяющих к этой базе нет доступа.

Возможно, что те, кто его охраняют вполне могут все.

Химерическое семя это проделки того же Байла, только каких-то имперских его аналогов (Антипод Байла, на службе у Импи) (Темное основание).

[Survivor]

не было бы ничего необычного даже в том если бы Байл лично принял участие в работе над тёмным основанием )))

[Marid]

Таки Байл, предположительно, имел какое-то отношение к Проклятому, а не Темному основанию.

Ну вроде тех же Воронов распознать по генам не сложно (3 органа глючат), однако почему столько неизвестно от кого пошедших орденов - хз. Хотя все проще - больше простора для игроков.

[Демиург]

В чём заключается проверка на скверну хаоса, и используется ли там механизация? Я представляю примерно, но хотелось бы ссылок.

[Aidann]

Ну вроде тех же Воронов распознать по генам не сложно (3 органа глючат), однако почему столько неизвестно от кого пошедших орденов - хз. Хотя все проще - больше простора для игроков.

Причин может быть несколько.

1. Не могут в силу технических причин (их может быть много и разных).

2. Информация о происхождении является закрытой (секретной) и не доступна "обычным" проверяющим.

3. Химерическое генное семя. Вот как тут сказать: братья, а нет у вас батьки примарха, мутанты вы, хз как и для чего сделанные; смиритесь и молитесь императору.

[Ozimandia]

А может быть и так, что основные генетические маркеры, по которым определяли принадлежность, давно пролюблены в результате всяких войн и катаклизмов, так что определять приходится буквально на глазок. Прислала геносемя Ультра, значит в хранилище 1, прислали ИК - в хранилище 2, и так далее. А вот с меньшими орденами, не знающими родителя, выяснить уже ничего невозможно, потому как отсутствуют элементарные знания.

[Демиург]

А может быть и так, что основные генетические маркеры, по которым определяли принадлежность, давно пролюблены

Не может.

Прислала ультра - секвенировали геном и получили маркеры ультры. Прислали энгримарины - получили маркеры энгримаринов.

Так, совпадение с ультрой в пределах 99,9987%. Общий предок-основатель. А вот пробы ордена Острых тыкалок императора, 99,5478% от ультры, 99,9712 от волков, значит их предок - волки.

Банальный филогенетический анализ позволит отлично установить всех предков-потомков, и блудливых равинов тоже. Ну по крайней мере они сами могут и не знать, но вот те, кому они сдают 5% геносемени знают точно.

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Демиург

[Locke]

У Кровавых сорок крепкие связи с Механикус. Знали бы - сказали бы.

[Boooomm]

Ребят, вы все забываете одну вещь - генное семя создают те же люди, что и проверяют.

Вот например, создали генеторы генное семя для ордена "Нагибатели Императора", они его создали, они знают все его параметры, которые наверняка записывают куда-то. Есть, наверняка, база данных, где занесены все характеристики и показатели генного семени у каждого ордена.

Потом же им присылают на проверку (раз в столетие? Я просто подзабыл, как часто ордены отправляют десятину на Марс) геносемя. И они сверяют показатели присланного генного семени с изначальными показателями генного семени этого же ордена на отклонение. Ну и еще проводят наверняка различные тесты, ради выявления сокрытой на первый взгляд порчи или мутаций, используя определенные маркеры и\или иные способы (неописанные) для выявления нарушений.

[Locke]

А варп-двигатели обслуживают те же люди, что их собирают. Только вот объяснить принципы, по которым они работают, эти люди не могут, как сказано в одной из кулстори в кодексе Тау.

[Boooomm]

Не путай теплое с мягким, собирать варп-двигатели и их обслуживание =\= создавать генное семеня и потом проверять его показатели, допустим, раз в столетие по базе данных. Ну и проводить различные тесты. Которые, наверняка задекларированны.

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Boooomm

[Locke]

Прикладные области - разные. Но занимаются-то этим одни и те же АМ, для которых характерно отсутствие системного подхода. Учитывая наличие орденов, чье основание (не то что прародитель) неизвестно, базы данных как минимум неполны. А тесты могут сводиться к "капнуть в пробирку с образцом геносемени священной тестовой жидкости из фиала нумер лямбда, ежели жидкость переменит цвет - объявить орден экскоммникатус, вызывать истребительную команду Инквизиции".