Забытые Легионы

[Theo Adam]

я буду кэпом унылой очевидности, но присоединюсь к мнению, что из озвученных специализаций легионов вывести специфику потеряшек нереально. Анализ бэка в этом плане давно стоит на месте, со времен анализа последних сведений о Рангде, ну и, может быть, мыслей Фули об унылом лицемере, который видит в чужом глазу соринку, а в своем бревна не замечает.

Единственное что - если бы они просто были легионом ХТХшников, который в лобовую слил Рангде, то раскрутить из этого загадочную драму было бы гораздо сложнее. Для драмы годится что-то вроде повышенного интереса к ксенотеху, который мог привести к союзу с ксеносами, запретным биотех экспериментам и тд. Потому что драму заигрывания с Хаосом мы уже видели потом. Ну а так - проще всего сделать загадочным легион вроде ЖР с открытыми Ключами Хель, на фоне противостоящего биотеха от Рангды. Возможно, заигрывание с ксено биотехнологиями ради победы над первой волной РАнгды, которые технологии оказались бы троянским конем от самой Рангды и совратили бы примархов вместе с легионами. Но это все высасывание из пальца, опираясь не столько на бэк, сколько на логические построения о том, что могло бы быть более интересным и сюжетно богатым.

[nik prizrakk]

Я так думаю примархов вычеркнули за косяки, а не их легионы. Легионы скорее всего пострадали наполовину, ведь кого то же защищали бравые примархи и хотели дать парням второй шанс. Но наказали их скопом за батьку.

[Zigi]

Хорошим ходом было бы, если альфу создали бы после событий с потеряшками из самых верных потеряшек, что бы они выполняли роль НКВД и не допускали новых потерь легионов. А боги перехитрили и скораптили их первыми. Но у нас есть бред от Абнета про мультики и кабал.

Изменено 10 мая, 2019 пользователем Zigi

[BrEd Pitt]

Ага, поэтому Андромеда (или как ее) из Преторианца Дорна рассказывает, как не без помощи Селенара все создавалось. Именно поэтому у Альфария есть, хоть и туманный, но все же нотариально заверенный бэк о том, как близнецы шли к успеху на своей планете.

Но, но и еще раз но: аффтары суют в альфу всю мэрисью, которую могут придумать, так что один из любимых легионов слит. Конечно же, в ХХ может влезть банка сгущенки пара десятков тысяч безотчих мариносов со стертыми воспоминаниями

[Knijnik]

Пока самые годные варианты:

1. Легион выпилили ксеносы с палками из-за тупого высокомерия Примарха

2. Легион и Примарх получили сильную генопорчу, НЕ-варп природы.

3. И моя любимая версия, лично выдуманная. Примарх - самоубийца.

Все варианты отвечают на вопрос, почему о таком постарались забыть и лоялы и трейторы.

Изменено 10 мая, 2019 пользователем Knijnik

[samurai_klim]

В третьем варианте есть изъян - куда делись легионеры? Сеппуку что ли толпой сделали?

[Knijnik]

В третьем варианте есть изъян - куда делись легионеры? Сеппуку что ли толпой сделали?

Не забываем, что Примархи воздествовали на своих потомков, недаром Лоре покаызвали мультики как через него уничтожали его Легион. Как вариант шли в первых рядах штурмовиков, отправлялись на на суицид-миссии, оставались в арьегардном прикрытии. Если не набирать пополнение, даже самый большой Легион может исчезнуть за несколько средних компаний.

[golio]

А как же варинант, что они просто решили отправить империум и императора лесом, предвидя ситуацию "вы повоюете и отправитесь на свалку истории"? Или предвидели прочие "гениальные" решения импи? Ну должен же был быть среди 20 примархов хоть кто то адекватный.

[RedFurioso]

А как же варинант, что они просто решили отправить империум и императора лесом, предвидя ситуацию "вы повоюете и отправитесь на свалку истории"? Ну должен же был быть среди 20 примархов хоть кто то адекватный.

Ты сейчас буквально описал душевные порывы нашего любимого татаромонгола, правда, адекватным это назвать сложно

[Knijnik]

Ну Хану Импи пообещал, что закончим с этой байдой - ВКП, лети на все четыре стороны. С другой стороны, принимая версию, что у каждого Примарха было свое место в будущем, Хан лучше всего подходил на роль этакого первопроходца, кто отправиться за пределы астрономикона. Понятно, что если это заложено в нем изначально, то и проявилось в ВКП. Как у Пертурабо склонность к строительству, и у Лоргара в маниакальному насаждению здесь и сразу имперских истин в полном объеме. Таланты многих Примархов могли раскрыться только после ВКП, что стало для них трагедией (Пертурабо, Лоргар) или тяжким бременем (Хан, Жиллиман).

Изменено 10 мая, 2019 пользователем Knijnik

[BrEd Pitt]

версия, которая пока что укладывается в известную канву

Второй примарх вел основные силы своего легиона на север, там столкнулся с Рангдой (либо откликнулся на зов о помощи от прото-одиннадцатого, столкнувшегося с этими ксеносами). Думая, что он такой крутой (или желая самоутвердиться на фоне братьев), решил, что это очередные изи-ксеносы, по итогам, не замечая бревна в глазу (или будучи прямолинейным дуболомом, будто Феррус на Исстване), подебил в переломной битве кампании. Не вынеся стыда за два слитых легиона, он суициднулся (как ДюГалле из старкрафта, "моя гордыня убила тебя"). Возможно, по пути он обмазался чем-то слишком радикальным для империума, лишь бы не слить, и это давило на него еще сильнее.
Так в первом ксеноциде погибло большинство из двух легионов (при этом у одного могли быть еще и проблемы с генами, см. хх3). Дорн, узнав, заступился за второй, мол, ну батя-то дурак, но недобитки не виноваты. Мб и Жиллиман тогда же.
Итак, второй легион вычеркнут. Одиннадцатый еле-еле еще существует, но в виде групп-недобитков, ждет воссоединения с папкой. Дальше идут домыслы, чтобы подогнать под обрывки бэка: у одиннадцатого после фэйла появился комплекс неполноценности касательно Рангды, а раз ее еще два раза ксеноцидили, эти астартес решили искупить позор уничтожением ксеносов и стояли до конца. Так они и кончились к третьему ксеноциду, честь им и слава. Героически задавили, как тот орден, который остановил мир-механизм. Так к 940-ым, за 20 лет до Монархии, они исчезли из летописей.
И тут папку нашли где-то в конце списка примархов.
Что с ним не так - непонятно.
И либо его сразу грохнули, еще не настрогав новых мариносов, либо вскоре после возрождения легиона.
Импи сказал: "Сын, айм дисаппоинт", свистнул - Волки набросились (уже после Ночи Волка), мол, "Русс, ты тут Кодекс Омега придумал после драки с Ангроном - проверь в деле" [а еще это хорошая идея для киллтима по вкп с бриллиант-миниатюрами].
Жиллиман (и мб Дорн) и мб еще кто ловят силовой фэйспалм и снова гуманно становятся на защиту маринов (если они есть) и просят стереть память избирательно.
Итак, все примархи найдены, Альфарий вроде как тру-сын, Импи решает снести статуи позорных (мб еще и как намек Альфарию "цель оправдывает средства" Омегону: выполняй свой долг, но не усердствуй, как эти дураки, которых ты не знал, не обмазывайся и следи за языком/манерами/генокод мой по утрам). Луперкаль такой влетает "э чо за фигня Малкадор поясни", а дальше мы знаем тот рассказ, где Сигиллит его душит

Изменено 10 мая, 2019 пользователем BrEd Pitt

[golio]

С другой стороны, принимая версию, что у каждого Примарха было свое место в будущем.

Ну сами примархи это "место в будущем" явно не оценили. В приципе ничего удивительного - если раньше они были вторыми после Императора, то светила им судьба обычных винтиков в империи.

Это не говоря уж о том, что "место в будущем" можно увидить на пример на примере Магнуса - сиди в качестве батарейки на золотой табуретке. А легиону твоему кстати вообще запрещено заниматься своей специализацией. Как он после таких новостей вообще в чем то там расскаивался и топил за лояльность - решительно не понятно.

Изменено 10 мая, 2019 пользователем golio

[Алкенекс]

Это не говоря уж о том, что "место в будущем" можно увидить на пример на примере Магнуса - сиди в качестве батарейки на золотой табуретке. А легиону твоему кстати вообще запрещено заниматься своей специализацией. Как он после таких новостей вообще в чем то там расскаивался и топил за лояльность - решительно не понятно.

Ну Магнусу быть батарейкой не особо претило

Между Императором и Магнусом произошел безмолвный разговор. Было выявлено все, что сделал Магнус, и открыто все, что планировал Император. Примарх увидел себя сидящим на Золотом Троне, использующим его невероятную мощь, чтобы направлять человечество к господству над всей Галактикой. Он должен был стать избранным инструментом отца для достижения окончательной победы. И ему было непереносимо больно, что его бездумное высокомерие разрушило эту мечту.

[golio]

Ну так я о том и говорю - магнус ооочень странный и с логикой вообще не дружит.

[Алкенекс]

Ну так я о том и говорю - магнус ооочень странный и с логикой вообще не дружит.

А что тут странного? С его силой он не будет сидеть пыхтеть как Сиггилит, он будет управлять и направлять с осознанием того, насколько важную вещь делает. У него же будет деятельность, а не просто сидеть питать своим тельцем механизмом, кроме того я не думаю что он был бы постоянно к Трону прикован

[golio]

А что тут странного? С его силой он не будет сидеть пыхтеть как Сиггилит, он будет управлять и направлять с осознанием того, насколько важную вещь делает. У него же будет деятельность, а не просто сидеть питать своим тельцем механизмом, кроме того я не думаю что он был бы постоянно к Трону прикован

Как и все прочие примархи Магнус - руководитель и командующий высшего уровня, управляющий огромными армиями, флотами и целыми планетами. Имеющий почти неограниченную власть над этим всем. Занимающийся исследованиями, колдовством и прочими развлечениями. По собственным убеждениям("слегка" завышенным, но мы же про его точку зрения говорим) способный без проблем гонять по своим хотелкам всех демонов варпа и уничтожать целые флоты.

И все это ему предлагается променять на роль батарейки. При чем для его легиона и планеты вообще никакого будущего не светит - им все еще запрещено колдовать, что делает их просто малочисленными маринами, которые останутся без примарха. Действительно и почему странно радоваться такому светлому будущему?

[Алкенекс]

Как и все прочие примархи Магнус - руководитель и командующий высшего уровня, управляющий огромными армиями, флотами и целыми планетами. Имеющий почти неограниченную власть над этим всем. Занимающийся исследованиями, колдовством и прочими развлечениями. По собственным убеждениям("слегка" завышенным, но мы же про его точку зрения говорим) способный без проблем гонять по своим хотелкам всех демонов варпа и уничтожать целые флоты.

И все это ему предлагается променять на роль батарейки. При чем для его легиона и планеты вообще никакого будущего не светит - им все еще запрещено колдовать, что делает их просто малочисленными маринами, которые останутся без примарха. Действительно и почему странно радоваться такому светлому будущему?

В отличие от некоторых прочих примархов магнус способен смотреть дальшей вечной войны, а еще он радел за светлое будущее человечества и по реакции из цитаты он очень сильно опечалился когда понял, что всё поломал. Он явно не был бы батарейкой, сидел бы как диспетчер следил бы за паутиной. Как оно все там точно должно было работать неизвестно, но далеко не факт что он был бы постоянно прикован, тем более были и другие троны управления типа темного стекла, нашел бы время и для своих исследований, и для чтения книжек.

Если бы всё получилось с паутиной будущее светило бы всем планетам, а после вкп марины были в силу своих наклонностей и способностей внедрены в мирную жизнь. Вон Ариман бы самогонку сидел гнал на просперо

[Кардинал Бухарис]

А что тут странного? С его силой он не будет сидеть пыхтеть как Сиггилит, он будет управлять и направлять с осознанием того, насколько важную вещь делает. У него же будет деятельность, а не просто сидеть питать своим тельцем механизмом, кроме того я не думаю что он был бы постоянно к Трону прикован

Да по слухам Сигиллит по пси-силе почти как Импи, только Сигиллит.

[Алкенекс]

Да по слухам Сигиллит по пси-силе почти как Импи, только Сигиллит.

Ну тут ещё суть в том, что магнус не напрягался бы сильно ибо не надо держать закрытым пролом под дворцом, всё с нормальным тех обслуживанием, туды сюды

[Theo Adam]

Сигиллит, как мне кажется, превосходит любого примарха и вообще всех, кроме Импи, не в силу "тупой" пси-силы, а в силу знания всяких тайных искусств времен ТЭТ, он даже Хоруса душил древним ритуальным жестом. А Магнус примарх, со специально созданной сверхвыносливой тушкой и заложенным в нее невероятным пси-потенциалом. Подозреваю, что на троне ему было бы сидеть гораздо проще, хотя в хтх он бы Сигиллиту, пожалуй, и слил. Это как 60 летний блистательный фехтовальщик на шпаге против 30, скажем, кроссфитера какого. Один другого заколол бы одним движением, с одышкой и покашливая, а другой, зато, бегал бы десятки километров и потом еще Камаз дров разгрузил.

[Frees]

Пока самые годные варианты:

А примарх- доверчивый пацифист, пытающийся жить со всеми дружно и сливший из-за этого полимеры, не рассматривался?

[BrEd Pitt]

был такой вариант, да

[SShreder]

Ждём в будущем двух примархов: пацифиста и суицидника.

[Vemy]

А примарх- доверчивый пацифист, пытающийся жить со всеми дружно и сливший из-за этого полимеры, не рассматривался?

А мог ли вообще быть примарх-пацифист? Постоянно же намекается, что даже сомнительные слабости и заскоки примархов были изначальным планом Императора при их создании.

Они же военные интрументы Повелителя Человечества, разнообразные орудия войны по покорению галактики. Любителям мира и жвачки там места бы не было.

Можно, разумеется, пофанатазировать о примархе, которого создавали с заделом на будущее мирное время, когда ВКП бы закончился, но, как по мне, даром такой не нужен.

Или что Император просто баловался в своих лабораториях и осознанно делал бракованного и малопригодного для грядущей галактической экспансии сверхчеловека, не ожидая от него каких-то особых успехов. Из любопытства. Авось выстрелит и принесёт внезапной пользы.

Только это всё же как-то расточительно по отношению к проекту Примарх и возможностям, которые он открывал Императору.

[Кардинал Бухарис]

А мог ли вообще быть примарх-пацифист? Постоянно же намекается, что даже сомнительные слабости и заскоки примархов были изначальным планом Императора при их создании.

Они же военные интрументы Повелителя Человечества, разнообразные орудия войны по покорению галактики. Любителям мира и жвачки там места бы не было.

Можно, разумеется, пофанатазировать о примархе, которого создавали с заделом на будущее мирное время, когда ВКП бы закончился, но, как по мне, даром такой не нужен.

Или что Император просто баловался в своих лабораториях и осознанно делал бракованного и малопригодного для грядущей галактической экспансии сверхчеловека, не ожидая от него каких-то особых успехов. Из любопытства. Авось выстрелит и принесёт внезапной пользы.

Только это всё же как-то расточительно по отношению к проекту Примарх и возможностям, которые он открывал Императору.

Почему нет.

Если принять за аксиому (ошибочную изначально), что ВКП когда-то закончится, неплохо бы предусмотреть возможность конверсии военных ресурсов (то есть перевода на мирные рельсы).

Например, сейчас российские межконтинентальные баллистические ракеты проектируются с расчетом на то, чтобы ближе к окончанию срока службы они смогли вывести на орбиту спутники (и окупив тем самым часть инвестиций).

Так и в вахе. Примархи помимо того, что являются неостановимыми машинами убийства, еще и умные вдохновляющие организаторы.

Жиллиман в М42 скорее руководитель и наместник Императора, а не вояка.

И в принципе всем примархам было бы свое место в мирном Империуме, кроме Ангрона (которого поломали) и Хана, который послал бы всех и улетел в жопу мира :o