Забытые Легионы

[chyron]

Так и Русс, позорно слив операцию на Просперо сел писать книжку в стиле манштейновских "утерянных побед".

У каждого конечно своя Ваха (это про Просперо, где он, с приказом Бати, вид принял "лихой и придурковатый",а попутно ему еще нашептывали И золоченые болваны и "тоже волки" братика), но - "один раз - случайность, два - тенденция".

А первую самодеятельность - тем более не сработавшую как надо, см. разговор Лоры с гвозданутым - Лиман под ковер естественно заметал, там он САМОЛИЧНО облажался, не Волки.

ЗЫ Вот только не помню где про Русса-писателя написано.

[BrEd Pitt]

Русс пишет ещё с древнего бэка, а последний раз он этим занимался в хх7. Раз уж от темы совсем отошли - надо бы оживить тему "Примархи"

[Читер]

Чей-то?

об этом толком ничего не известно

вот когда расскажут, тогда ладно

Битва на Эскрадоре.

Роб сперва всё по книжке делал, но Альфы тоже её читали, поэтому у маккрягцев не получалось. Тогда Жиля САМ(!) отбросил свой талмуд и стал действовать по обстановке. Лицемерие однако...

[Morka]

А может ли быть такое, что легионеры II и XI или их инициаты - пошли на создание примарисов?

[HorrOwl]

А может ли быть такое, что легионеры II и XI или их инициаты - пошли на создание примарисов?

Нет, поскольку эти Легионы пропали до Ереси, а проект примарисов был после.

[nik prizrakk]

А может ли быть такое, что легионеры II и XI или их инициаты - пошли на создание примарисов?

Но Коул наклепал примарисов от ВСЕХ легионов. И думаю это выстрелит... лет через 20 во время очередного толчка бека

[chyron]

Но Коул наклепал примарисов от ВСЕХ легионов. И думаю это выстрелит... лет через 20 во время очередного толчка бека

ЧЕТКО говорилось только что геносемя у него есть (и подразумевалось что фиксы для них он сделал), но вот что они пошли в массовое производство - уже не очевидно. Т.е. штучные (если он опытные образцы не все "исследованиями" добил) м.б. и заморожены где-то.

Furthermore, he has continued experimental implantation and monitoring of the thus-far unused gene-seed in experimental test subjects. That of the Second, Third, Fourth, Eighth, Eleventh, Twelfth, Fourteenth, Fifteenth, Sixteenth, Seventeenth and Twentieth Legions all show no sign of degradation or incidence of unwelcome tendencies within the recipients. All is well, my lord, Archmagos Belisarius Cawl reassures you.

He is so satisfied that I am instructed to repeat his request that those gene-lines be put into full production and be allowed to serve the Imperium as the Emperor intended.’

[Cashenit]

Года 2-3 назад смотрел я интервью Торпа, так вот он там прямо сказал, что 2 и 11 никогда не придумывались - им просто понравилась кулстори про забытые легионы у римлян и неплохо было бы включить такую же и в сорокотонник, изрядно обмазов ее СЕКРЕТНОСТЬЮ!!1.

Неизвестно, как нынешнее руководство ГВ к этому относится, но кмк вряд ли они ее будут развивать. Рангда, не рангда - намеки наше все, а вы довольствуйтесь своими теориями, господа фанаты и будет вам счастье.

Думаю, тут уместно согласиться. В HH6 есть очень забавный момент, в конце книги, когда речь зашла о потерях. А именно, что Кустодиев спустили с небес на землю, и простые морячки поняли, что этих ребят в золотом можно убить.

В то же время сам Русс написал книгу о первом масштабном столкновении астарсес, о том, ка умервщлять своих братьев.

В итоге опять сплошные нестыковки.

[Theo Adam]

ок. 829 - Леман Русс найден <10>

ок. 831 - Фулгрим найден [47], найден Жиллиман [6]

Из тутошней летописи. Сложно согласовать с этим рассказом Русса из Волчей погибели, не?

==Провели церемонию. Всеотец умело пользуется ими. Хотя не думаю, что он любит их, если вообще что-то любит. Присутствовали Феррус с Гором. Ферруса нашли незадолго до этого, и он выглядел абсолютно суровым, как и всегда, пока Фулгрим не отсек ему голову, хотя я думаю, тогда он был просто сбит с толку происходящим. Всеотец производит подобный эффект. Парад был настолько продуманным. Шанс Всеотца продемонстрировать миру Своего третьего сына, в то время как Он восхваляет второго.

...

– Верно, – согласился Русс. – Когда мы нашли нашего третьего брата…

Корабль влетел в очередной шквал, оставшийся после рассеивания Гибельного шторма. От встряски редкая мебель заскользила по камню. Кувшин протанцевал до самого края стола. Шум заглушил слова Русса…

– …и мы познали, насколько трагичной была эта история. А затем был Феррус, потом остальные.==

Получается, что после 829 Русс успел провести после общения с Импи 5 лет компании в Огненном Колесе против орков.

И далее густо пошло - Фуля, Жиля, 33 - Дорн. Ну пусть Русса нашли раньше, чем указано в одном источнике. Чтобы вместить этот рассказ, нужно изрядно поправить хронологию. Нахождение Ферруса тут вообще не указано, но получается, что он был третьим после неудачного третьего, перед Фулей, Жилей и компанией. То есть самое простое - это Феррус и парад после Огненного колеса с дарением копья Импи пусть 830, перед [ну уж нет]ождением Фули и Жили, тогда Русса нашли минимум за 6 лет до того (если только Колесо это пять лет), то есть 824. Неудачного третьего нашли в этом промежутке, 24-30. Если понимать слова Русса, что мы познали его трагедию, как общее информирование, а не что Русс при этом был лично. Если понимать, что Русс лично наблюдал, срок его [ну уж нет]ождения надо отодвинуть еще дальше, чтоб все это вместить.

При этом мы знаем, что примарх второго, угрюмый лицемер, был известен найденному позже в 31 году Фуле.

И еще имеем слухи о масштабной чистке одного из потеряшек позже, силами царства Ультрамар (т.е. после [ну уж нет]ождения Жили), со слов демона Лоргару, и после [ну уж нет]ождения палача Керза.

То есть самое логичное тут предположить - что Русс говорит об 11, который изначально вышел неудачным, так что даже не вошел в перечень примархов, и Феррус стал официально третьим представленным. В то время как второго нашли позже, он успел пообщаться с братьями, облажался и был казнен. Но может быть и иначе - что "познали трагедию" это просто увидели недостаток (вроде Морти, которого на Терре долго воспитывали и вправляли голову), который не позволял представить его официально (ну, скажем, мутация - если Саня выглядел как ангел, то этот может как архетипичный дьявол, вроде "Конца детства" Артура Кларка), и тогда он мог быть любым из потеряшек с любой судьбой. Скажем, так можно и истолковать слова Фули об угрюмом лицемере, повелителе Второго, который обличает соринки в чужом глазу, но не видит бревна в своем - что второй примарх был изначально поражен хаосом\мутацией гораздо больше остальных, но игнорировал это бревно в своем глазу и придирался к прочим.

[Дарт Йорикус]

Судя по "Первому еретику" от АДБ Несущие Слово помнили одиннадцатого, которого, вдобавок, знал Лоргар. :rolleyes:

[BrEd Pitt]

Я отталкивался в этом моменте от Голдинга, а у него братиши вообще в разные моменты найдены. И от Рейнольдса, у которого Примарх Второго был известен Фулгриму в раннем ВКП, так что... мог и не получиться. А могли оба не смочь.

А еще на эту тему, если без Блая не забудут, в хх5 есть интересная фраза:

Следуя необычайно подробному и продуманному плану, основанному как на военных доктринах и политической философии своего родного мира, так и на тщательном изучении истории XIII-го и каждого другого легиона и армии, служивших Императору в те времена, он [Жиллиман] перестроил организационную структуру и тактические доктрины легиона в соответствии с ним

А папа ультрамаринов был в числе первых найденных и, значит, еще до Рангды знал про потеряшку. А это может означать, что в легионе Ультрадесанта могло быть что-то от забытого

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем BrEd Pitt

[ANF]

весь цикл ереси стоило начать с их истории ибо это очень влиятельно действует на поведения горуса и ко.

но тут они видно пишут от балды

[BrEd Pitt]

Если б они начали с потеряшек цикл ереси, никто не приплел бы слогхтов и Рангду, потому что их еще емнип тогда и в проекте не было, и получили бы мы солянку из хаваса и тэт, а тут напрашивается эпический махач и "Ноунейм, верни мне легионы!"

[ANF]

с чего такие познания?

мы и сейчас знаем только аффтар так видит или намекает.

всяко лучше мультиков макнила и

Шум заглушил слова Русса…

– …и мы познали, насколько трагичной была эта история.

нигде ничего не напрашивается ибо они подвели империумм позорно в стиле варра (варда?)

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем ANF

[Cashenit]

То есть вопрос в том, что случилось с примархами. Кто их убил/не убил? Явно не волки и не кустодии. А остальные не были замечены в подобных чистках.

[BrEd Pitt]

Обобщил все интересные и заслуживающие самого детального внимания (т.е. менее всего похожие на предположения) вещи, которые тут уже обсуждались. Только и всего.

[Myagky]

В общем я честно пытался, но не смог. Гугл не помогает, просмотр 26 страниц этой темы тоже не помог. Вроде как раньше проскакивала инфа про хаосита (нурглита?) из забытых легионов, если мне не приснилось напомните плиз откуда дровишки. Изменено 19 января, 2019 пользователем Myagky

[BrEd Pitt]

Не знаю, откуда такая версия, всегда была теория, что 11 - малалит/сам Малал по итогу (и сейчас тут вбрасывали Мал...ал..а). Где-то еще до хх7 форсили версию, что один из забытых просто погиб в вкп в бою против какого-то чень сильного врага, мб мегабосса (вроде эту идею продвигали на одном забугорном форуме после рассказа, где мегамек душил Импи, а Хорус его спасал).

[Shaseer]

В общем я честно пытался, но не смог. Гугл не помогает, просмотр 26 страниц этой темы тоже не помог. Вроде как раньше проскакивала инфа про хаосита (нурглита?) из забытых легионов, если мне не приснилось напомните плиз откуда дровишки.

Quaramar of the Lost Second из Dark Imperium

[Myagky]

Quaramar of the Lost Second из Dark Imperium

Спасибо большое

[Knijnik]

Срачик уже был на эту тему. ГВ троллит. Можно его прозвище понять и как "второй кто примкнул к Хаосу (потерян)", а не из "второго потерянного".

[Yuraasi]

Quaramar of the Lost Second из Dark Imperium

Я тоже сначала подумал, что ГВ троллит, только вот он не ДП, а демон.Ну переводится его имя, как "Курамар Потерянная Секунда", что подтверждает Ку'гат в Чумной Войне.Мол, меч Императора может полностью убивать демонов, но Карамару повезло, у него есть защита, которой нет у нас, он существует и в начале и в конце времени

Так что это явно не товарищ из Второго легиона

Изменено 22 января, 2019 пользователем Yuraasi

[Darkoms]

В ''Повелителе Человечества'' Император говорит Ра, что он прекрасно знает, что есть вещи гораздо хуже предательства. Ра отвечает, что такой вещью является неудача. Может быть один из Примархов был убит за неэффективное управление Легионом во время Ксеноцида?

[BrEd Pitt]

Есть такая версия, да и Вулкан в, кхм, "Вулкан жив" очень переживает за фейл на Исстване, а призрак Ферруса еще и намекает, что с оплошавшим батей вырезанный легион уберут, ибо стыд.

[Legatus]

Есть такая версия, да и Вулкан в, кхм, "Вулкан жив" очень переживает за фейл на Исстване,

Рассказ, кстати, в Гильдии перевели недавно, о "воспитаниии" Гора Малкадором. С чем там Гор пришел: мол, зачем статую братца убрали. Т.е. если бы был явный косяк, вроде мятежа, таких разговоров, скорее всего, не было бы. Казнь... Всякое могло быть, но напрашивается версия просто о плохом управлении (во всяком случае под конец) и бесславной гибели. Сам погиб и легион сгубил. Ты же сам некогда говорил об аналогии с гибелью легионов Рима в Тевтобургском лесу. Вот что-то подобное и получилось. Была бы славная гибель в неравном сражении - ИМХО другой расклад бы был. Да и демоны позднее на сей счет ничего хаоситам (и лоялистам) не вещали: о первом бунтовщике, поднявшемся против тирана (мятеж) или о несправедливости Имперератора, убившего героя (славная гибель). А тут что говорить - неудачник он неудачник и есть, особенно если своими действиями или бездействием вырыл себе и сыновьям могилу. Ну и Гора понять можно: раздолбай, но ведь свой же раздолбай.