Забытые Легионы

[BrEd Pitt]

а если эта империя была в духе олдскульной космооперы на кучу видов, и если примарх пропагандировал межрасовую дружбу и полезность варпа (с демонхостами), то это почти Ошоганди из моих размышлений (упомянут в профиле, но я не навязываю)

Идея весьма неплохая и адекватная, все-таки времени много прошло

[Metal Death]

До сих пор не нашел предположения, что 11-й примарх, который был найден предпоследним, был вычеркнут из истории за то, что создал свою довольно крепкую империю, а когда отец прилетел принимать под свое крыло, то обьявил ему войну и получил по лбу от братьев и их Легионов.А потом был либо выпилен, либо заключен под стражу.

1. Батько наверняка понавоздействовал бы на него так, что 11-й уронил бы прямую кишку на пол и немедленно сдался.

2. Даже если это так, то это не повод предавать 11-го Забвению (именно так, пафосно, с большой буквы). Ибо самое интересное в истории двух Забытых - что такое нужно было отчебучить, чтобы их памятникам спилили щщи и удалили всю информацию из источников?!.. Что может быть страшнее (в контексте вселенной Вархаммера) самой Ереси, деяний Хоруса и т.д.? Не говоря уж про анальную грушу Красавчика и его Людей-Магнитофонов... Не порицание, а именно принудительный выпил всей инфы о них!

[BrEd Pitt]

построить высшее благо до того, как это станет мейнстримом, с ксеносами и оф. религией хаоса - почему бы и не предать за такое?

[kolyan68]

построить высшее благо до того, как это станет мейнстримом, с ксеносами и оф. религией хаоса - почему бы и не предать за такое?

звучит как раз логично-но есть нюанс. если статуи во дворце именно что выпилили, значит они какое то время там стояли.

то есть вариант, что кто то из них сразу послал Импи и обьявил войну-не подходит.

[Altag]

А может 11-й и правда был пацифист. Мечтал о мирной жизни, пасти гроксов на б-гом забытом мире, играть на жалейке днями и тискать деревенских девок на сеновале ночами.

Папка выдёргивал его постоянно на свою баржу телепортом (как Ангрошу) и отправлял в походы, но тот постоянно сбегал.

В конце концов, терпение Папаши лопнуло, и он казнил непуёвого (м.б. через Палача). Такое позорище и легионеры и братюни забыть захотят.

[Tyranny]

Думаю братюни об сеновале незнают. Папка ликвидировал пока не проболтался. Иначе бы они все по сеновалам разбрелись.

Изменено 11 апреля, 2018 пользователем Tyranny

[Дарт Йорикус]

Что может быть страшнее...

А кто сказал, что это было страшнее? Кто сказал, что девять легионов не пытались предать Забвению и не предали Забвению в умах простых обывателей?

И предали бы совсем, если бы не постоянные напоминания, скажем, Чёрные Крестовые Походы?

Вся разница может быть в том, что о 2 и 11 легионах не осталось напоминаний.

Изменено 11 апреля, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[CivilWAR]

Вполне возможно что это было обычное предательство, но в то время это было пипец какая катастрофа, вот

их и выпилили, в после ереси слишком много свидетелей осталось, плюс выжившие предатели вот и смысла не было так же изгаляться.

[Jordan D. Frost]

Есть одна вещь, которую боятся почти так же сильно в Империуме, как и Хаоса. Темная Эра Технологий, заигрывания с искусственным интеллектом.

[Tyranny]

Поэтому в Империуме нет компьютеров?

[kolyan68]

А кто сказал, что это было страшнее? Кто сказал, что девять легионов не пытались предать Забвению и не предали Забвению в умах простых обывателей?

И предали бы совсем, если бы не постоянные напоминания, скажем, Чёрные Крестовые Походы?

Вся разница может быть в том, что о 2 и 11 легионах не осталось напоминаний.

Страшее-не страшнее, но что то такое, что даже хаоситы об этом не вспоминают. Даже во время Ереси - когда вроде и события не так давно произошли, и лояльности к Императору уже нет. Должно быть что то из ряда вон выходящее.

[Metal Death]

Думаю братюни об сеновале незнают. Папка ликвидировал пока не проболтался. Иначе бы они все по сеновалам разбрелись.

Да почему? Братюни постоянно оговариваются про этих двоих - так что хоть Император и приказал их забыть, про лишенцев помнят (и помнят, за что их выпилили... ну, или не выпилили - или выпилили, но одного, а второй сам как-то так премерзко помер).

Так что kolyan68 верно подметил: были приличными сынами наряду с остальными, имели статуи во дворце как символ их признания Отцом и, возможно, памятники их доблести (в чём бы она ни заключалась)... а потом - хоп, хэй, лалалэй! - и нравственно или физически оконфузились (вот тоже интересно, оба сразу - так сказать, "в рамках одной кампании", - или же их "недуг" был разным?).

[Tyranny]

Не знаю кто там с кем оговоривался. Но Дорн точно про них ничего не знает, так как ждал их помощи на Терре, о чем сказал Сигиллиту, а тот руками замахал. что ты, что ты, они потеряны для нас навсегда.

[BrEd Pitt]

там было "эх, вот если бы у нас было еще двое..."

[AstraWlad]

Кто сказал, что девять легионов не пытались предать Забвению и не предали Забвению в умах простых обывателей?

Вообще-то предали. Простой обыватель, как известно, знает, что девять "Ангелов Ада" пошли войной на Императора, который создал девять "Ангелов Света" чтобы с ними бороться и они взаимно выпилили друг друга (из книжки про сестрёнку Диалогус). Само существование космодесантников Хаоса для подавляющего большинства жителей Империума -- нонсенс (почему, отчасти Зоо Сахаал так легко стал лидером имперских зилотов).

Изменено 11 апреля, 2018 пользователем AstraWlad

[ANF]

легионы подвели императора поражение. сломом перед обычным врагом и мозговыми червямми . за то как инструменты были опозорены.

что было с их примархами никто не знает. но может коул достанет примарсов. Хотя у гв кишка тонка для такого

[Дарт Йорикус]

Коул уже сделал примарисов из геносемени всех 20 легионов.

[ANF]

жду примарис кустов и примарс а[баклажан]р в примарис титанах верхом на примарис терре :D

сделал одно. пока хз сколько. да и жиля что логично орет - все ресурсы на фронт. все войска в поход. не решается вкинуть еще 11 легионов примарисов типа неподконтрольных ереси. л - логично

Изменено 11 апреля, 2018 пользователем ANF

[Кардинал Бухарис]

Коул уже сделал примарисов из геносемени всех 20 легионов.

Че? Вроде Жиллиман не разрешил. :?

Только 9 лояльных и все.

[ANF]

он их сделал. но жилиман запретил доставать из стазиса. количество как обычно неизвестно.

так бы сиропчик ванильности варда (и так себе кулстори эта 8ка) совсем бы залил глаза

[sugmar]

Мне нравиться рассуждение: Ведь реально сколько примархов в живую видели 11 и как то общались с ним - скорее всего 4-5 не больше, ровно в галактическом масштабе - когда ВКП только разворачивался -многие вещи - проверенная информация были редки. И если брать события рагдских войн - огромные пространства были опустошены и реально что случилось с Пропавшими знали не многие. Император мог объявить Эдикт всем примархам - но реально что случилось - могли знать 2-3 + надо помнить что император после Молеха стер память взятым с собой примархам об этом моменте. Ровно так же он мог создать любую правдоподобную версию.

Теперь можно точно судить про версию об гибели легионов во время Рагдны. Так же стоит отметить что второй примарх мог тоже быть псайкером огромной силы, ног гибель всего его легиона за короткий промежуток времени ввергла его в шок и забвение(см. Сангвиний на Сигнусе) - а потом его думали привезти на замену - когда обнаружили куда он телепортнулся(из за стресса) - но батя уже сел на трон, так что теперь его держат на титане.

То что один из потерянных тоже крутой псайкер - так как есть аллегория зеркала - все примархи дублированы и если сильно поскрести - это так.

Изменено 11 апреля, 2018 пользователем sugmar

[BrEd Pitt]

если у нас и взялась откуда-то аллегория зеркала, то псайкер был найден уже после Мортариона, потому что в Тысяче Сынов на Улланоре, как раз в том разговоре про "в последний раз нас было девятеро, когда..." он упомянул Магнусу, что Импи грохнул одного такого псайкера. Но это лишь натягивание, там может быть просто человек незаурядной мощи, такие в вкп тоже описаны

[Yuraasi]

Ну смотрите, если хорошо припомнить книги и хорошенько намазать сову вазелином, то в принципе теория про "Империю 11-го" еще подходит.

1)Как он сколотил такую Империю?

Как упомянул Брэд сверху, то 11-й, возможно, был псайкером, а кто-то говорил, что сила 11-го, увы, останется невостребованной.Сова уже трещит по швам, но можно предположить, что 11-й был эдаким "Импи на минималках" с пробафанной "аурой шикарности", нехилыми псайкерскими способностями и т.д.

2)Статуи.

Мы же не знаем. как они создавались, не обязательно же по прибытию примарха на Терру.Быть может примарх встретился с Импи, его зарисовали летописцы, отправили запрос на Терру для создания статуи, а тут, бац - форменное предательство.

3)Что с Легионом?

Может 11-й легион побгиб вместе со вторым во время Рангды, но восстановить легион не такая уж проблема на тот момент.Может его как раз восстановили ко времени встречи с примархом(ну там 50-60к наклепали),а он предал.Кайрос втирал, что за непринятие Императора, Лоргара бы убили, а его Легион бы "отравили, погрузили в безумие и в конечном итоге уничтожили с помощью флотилий царства Ультрамар"

Тем более, все тот же Лоргар говорил, что убивать одного из Забытых слетелось столько примархов, сколько и на Улланор.А на момент Рангды столько примархов и не нашли, так что это уж явно не второй.

Да, натянуто, но теория с империей противоречащей батиной идеологии или ушедшей в далекие от нее дали(привет, машинная эволюция и ксенофилия), как по мне, претендует на свое место под солнцем.

[ANF]

оба легиона при рагнде подвели императора и за слабость и податливости червям. римская традиция - позорные для империи легионы не восстанавливали.

[Yuraasi]

оба легиона при рагнде подвели императора и за слабость и податливости червям. римская традиция - позорные для империи легионы не восстанавливали.

Да, но ни единого доказательства этого нет.Может они оба героически пожертвовали собою, а скверне поддалась только их часть и/или примарх.У нас-то пруфов и нет абсолютно, так что нам остается только строить догадки, но никак уж не железобетонно утверждать.