Забытые Легионы

[Daddymoroz]

Парадоксально, но именно его гнев и ярость спасли практически половину ЖР от истребления на поверхности Исствана. Потому что просто не успели долететь. И Шадраку Медузуну стало из чего собирать свой собственный "легион".

Хорошее спасение: примарх мертв, лучшая половина легионеров умерла, пролюбили лучший варгир, доспехи, технику, лучшие корабли. Лучший план по спасению ever.

[Vaipi]

Хорошее спасение: примарх мертв, лучшая половина легионеров умерла, пролюбили лучший варгир, доспехи, технику, лучшие корабли. Лучший план по спасению ever.

А если бы феррус не психанул, то большая часть легион пала был. Да и не в прямом смысле имели ввиду "спасение", кмк

[Headstriker]

Вопрос интерпретации согласно личным предпочтениям.

В сухом остатке ЖР стали занозой, а должны были сгинуть на кровавых полях согласно плану Гора.

По теме: упоминалось что ресурсы двух выпиленных легионов поглотила Ультра

Нигде не упоминалось почему именно так?

[BrEd Pitt]

Потому что Ультры очень быстро набирали численность. Когда Жиллиман получил свой легион, их было около 30К. Через 70 лет их стало 166К. Пятьсот Миров и хорошие условия сделали свое дело.

А предполагаемое устранение 11 легиона (и примарха, если брать в расчет "Первый Еретик" как отсылку к нему) и мб немного 2-го происходило как раз в те 70 лет.

[Headstriker]

Спасибо, картинка несколько прояснилась

[Boooomm]

Потому что Ультры очень быстро набирали численность. Когда Жиллиман получил свой легион, их было около 30К. Через 70 лет их стало 166К. Пятьсот Миров и хорошие условия сделали свое дело.

А предполагаемое устранение 11 легиона (и примарха, если брать в расчет "Первый Еретик" как отсылку к нему) и мб немного 2-го происходило как раз в те 70 лет.

Увы ты не прав, и на форуме уже много раз раскладывали (в том числе и я), что ничего не стыкуется и ничего не вливали.

1)По первой книге Ереси, ДИ когда только начали набирать вновь рекрутов, Ультра нашла своего примарха и Ультрамар и сделала резкий скачок до 100К. Произошел большой набор с 500 миров. Что КМК вполне логично. Типо сперва собрали все сливки, а потом темп уменьшился, пошла постепенная рекрутизация. У многих легионов такое было, правда, не в таких объемах, ибо никакой легион, кроме Ультрадесанта, не овладевал резко таким большим количеством рекрутских миров.

Хотя численность Детей Императора вновь росла, по сравнению с другими легион по-прежнему был карликом. Детей Императора было лишь несколько сотен, тогда как Ультрадесантники уже первыми пересекли порог в 100000 воинов, а другие крупные легионы, такие как Имперские Кулаки и Лунные Волки, тоже могли вести одновременно несколько войн.

Ультра чисто набрала свои 250К без всяких вливаний, так как было 500 рекрутских миров и хорошие условия для рекрутинга + чистейшее и стабильнейшее генное семя и живой примарх. Да и вливать просто некуда. Не укладывается вливание в числовые рамки. 250К порой кажется и так слишком маленьким числом для таких условий.

2) Относительное время выпила 2 и 11 - чисто вилами по воде. И все предположения о том, что выпил происходил в первой половине ВКП полностью разбиваются об один пока железобетонный факт - порядок [ну уж нет]ождения примархов, по которому один из потеряшек был найден предпоследним, после Коракса. А это минимум начало четвертой четверти ВКП. Так как Корвус был найден за 55 лет до Ереси.

3) Верить прохладным домыслам Несущего Слово на почве ненависти (еще на тот свежей, так как Монархию только-только сожгли) к 13-му легиону - глупая затея. + подтверждения этих домыслов нигде не было. Про это больше нигде не писали. То есть одна сомнительная реплика бомбящего Несуна - фиговая почва для построении каких-то теорий. Лишь вшивые спекуляции из этого выйдут, не более.

Изменено 14 июля, 2017 пользователем Boooomm

[BrEd Pitt]

Бум, перечитай мой псто, я написал там то же, что и ты)

Про очевидных рекрутов 500 миров и хорошие условия.

А "предполагаемая туфта" в то время - натягивание совы на слухи несунов. Чтобы все сошлось.

В моем посте не было написано, что ультры когда-либо кого-либо себе вливали. Там абсолютно то же, что и у тебя.

[Boooomm]

А. Сорри-сорри. Я просто это

А предполагаемое устранение 11 легиона (и примарха, если брать в расчет "Первый Еретик" как отсылку к нему) и мб немного 2-го происходило как раз в те 70 лет.

неправильно понял, мол выпил 2 и 11 был те 70 лет, хотя на деле, выпил скорее происходил в 4-й четверти. По причине 2, вышеописанной.

[Metal Death]

Вдвойне это справедливо в отношении Гвардии Ворона - но тем не менее, вместо этого мы видим, как смертельно занятый Импи [ну уж нет]одит время, чтобы утереть Кораксу сопельки и дать ему генотех.

... который он успешно прогагарил. Но, как ни странно, ему клоаку за это тоже не вырвали... :rolleyes:

факт - порядок [ну уж нет]ождения примархов, по которому один из потеряшек был найден предпоследним, после Коракса.

С этим мутновато: порядок порядком, но в книге про Коракса папка прямо ему говорит, что братьев у него всего 17, а на вопрос "чо за порожняк, батя, у меня нумер на капсуле был 19!" папаня загрустил и сообщал, что "о тех двух пока не будем, это очень грустная история, сынку..".

Изменено 14 июля, 2017 пользователем Metal Death

[Листригон]

а когда строили статуи Примархов на Терре?

[BrEd Pitt]

тех двух пока не будем, это очень грустная история,

сынку..

18. Коракс

19. [удалено]

20. Альфарий

Коракса нашли третьим с конца, т.е. осталось еще двух найти. Пусть и в числе которых был один потом неизвестный.Натягиванием можно обосновать, что это в разговоре про 19-го и 20-го когда-нибудь найденных.

а когда строили статуи Примархов на Терре?

Очень хороший вопрос. В "Ангеле Экстерминатусе" есть флэшбек, где Пертурабо взбирался на башню особую на Терре, где давал отче присягу. Наверняка приказ ставить статуи отдавался после присяги конкретного примарха. А не справился с задачами, поставленными присягой - изволь статуи лишиться (при движимом Императоре).

[Metal Death]

Коракса нашли третьим с конца, т.е. осталось еще двух найти. Пусть и в числе которых был один потом неизвестный.Натягиванием можно обосновать, что это в разговоре про 19-го и 20-го когда-нибудь найденных.

Вот не очень мне в это верится - что Император сетует именно о не-найденности двух других...

Доказательств у меня нету, но - не верится. :?

Ну, не нашёл пока - и не нашёл, почему бы не сказать прямо, что, мол, Воронюга, тебя я вот нашёл, а ща мы все вместе отыщем ещё двух таких потеряшек...

[Листригон]

Очень хороший вопрос. В "Ангеле Экстерминатусе" есть флэшбек, где Пертурабо взбирался на башню особую на Терре, где давал отче присягу. Наверняка приказ ставить статуи отдавался после присяги конкретного примарха. А не справился с задачами, поставленными присягой - изволь статуи лишиться (при движимом Императоре).

Коракса нашли за 50 лет до начала Ереси

Дворец начали строить... ?

Перед Ересью же?

[BrEd Pitt]

В "Демонологии" есть флэшбеки Мортариона, который бродит по дворцу. События разворачивались (прямо указано) в 007 по имперскому календарю, а воспоминания (тоже прямо указано) семьюдесятью годами ранее. Так что не перед Ересью.

Дворец укреплялся изнутри и снаружи в связи с опасностью от Гималайского Портала, там могло все пойти (и пошло) настолько плохо, что приставленный к охране легион инженеров не был лишним.

Изменено 16 июля, 2017 пользователем BrEd Pitt

[Альфарий Самогон]

Вообще, полвека Мортариона на Терре - это как-то перебор. Неудивительно что он послал папку нафик :?

[BrEd Pitt]

необразованный колхозник с самыми (по словам лично Малкадора) искореженными как физической, так и духовной оболочками, чему удивляться-то? Да и Импи наверняка не доверял ему ввиду его приемного отца

[Knijnik]

Ангрон довольно быстро "пришел в норму" благодаря Кхарну.

[BrEd Pitt]

за что ему и спасибо, пришел к примарху в числе первых, даже не так, дожил до воссоединения. А ведь кто знает, как бы все могло сложиться без короткоствола

[Expert_Bob]

он не просто дожил, он еще пережил

уболтать смог )

[Shalliar]

... который он успешно прогагарил. Но, как ни странно, ему клоаку за это тоже не вырвали...

Даже он сам не знает, что Альфа сперла ништяк, за что гагарить-то?

[SnowTomcat]

Внимательно перечитал всю тему, большое спасибо участникам.

Итак резюмирую границы логически обоснованных теорий про потерянных. Внутри этих границ и лежит истина (мы верим, что ГВ не будут совсем чудить):

Итак, потеряшек выпилили за:

1. союз/подчинение ксеносам

2. эксперименты со своим геносеменем/геносеменем примархов, возможно же опять внедрение генов чужих

Это прям железобетонные утверждения.

Есть менее уверенные, но мне нравится идея с примархом-суперпарией (антитеза Магнусу), которого хранят на Титане (подальше от Импи).

Изменено 29 июля, 2017 пользователем SnowTomcat

[Бусый Волк]

идея с примархом-суперпарией (антитеза Магнусу), которого хранят на Титане (подальше от Импи).

Их же обоих убили :)

[nik prizrakk]

Их же обоих убили :)

Это отнюдь не факт. Хотя после их исчезновения некоторые по струнке ходили. Скорее всего Рангда задоминировал один легион, а тот стёр второй. А позже и задоминированного стёрли в порошок. Чую все цитатки и упоминания 2-го и 11-го в прошлых книгах по ереси можно выкидывать, ибо устарело.

Вряд ли существовал такой тип как примарх-пария, ведь примархи сами по себе псайкеры разного калибра. И нельзя быть одновременно и тем и этим.

[BrEd Pitt]

в моей дивной башке тоже есть версия, что про них и в начале вкп не было слышно, потому как летали рядом, а на Рангде случилось то, что потом случится на Исстване - удар в спину от предателей/зактулхированных

Насчет цитат бы не спешил. Всегда можно притянуть за уши. БЛ может.

Примарх-пария это да, вряд ли. Мортарион (было приведено, кажется, в оп-посте) говорил, что Император еще до Магнуса одного товарища грохнул за колдовство.

[Luminor]

Примарх-пария это да, вряд ли. Мортарион (было приведено, кажется, в оп-посте) говорил, что Император еще до Магнуса одного товарища грохнул за колдовство.

Если вспоминать тех же "Тысячу Сынов" - Король Волков может похвастаться неслабым таким антипсайкерским воплем, что как следует вскипятил мозги некоторым Тысячникам-Атенейцам: кое-кто выжил, оставшись слюнявыми идиотами, другие же погибли на месте.

И да, разве Повелитель Смерти не имел в виду своего приемного папашу-некроманта?

Изменено 23 августа, 2017 пользователем Luminor