Забытые Легионы

[kurcr]

В 13 легионе было три типа десантников. Это сам Жиля отмечал

да, я что-то такое помню читал, ток не помню подробно

а откуда это?

[Fobas]

Ну у меня появилась дивная теория касательно одного из потерянных.

Исходя из того что Гор мычал Мал-ал, Дорн и Жиллиман возможно получили воинов Потерянных легион к себе. Среди потомков Дорна есть Испивающее Души чьей отличительной чертой было поедание умерших и очень не характерно для потомков ИК, ещё и во втором основании, также их генокод это не генокод ИК + у них есть довольно странное копье. Так-же у нас есть орден Сынов Злобы, которые тоже неожиданным образом завязаны на каннибализме. Вообще теория такая что фишкой одного из потерянных был именно каннибализм. Ну и Испивающее Души как и Сыны Злобы его потомки. Оба этих ордена объединяет то что они нетипичные Хаоситы с довольно высоким врожденным уровнем сопротивления Хаосу и сохранение ими прежней структуры даже после измены, а так же любовь полакомиться свежими противниками.

[kurcr]

Ну у меня появилась дивная теория касательно одного из потерянных.

Исходя из того что Гор мычал Мал-ал, Дорн и Жиллиман возможно получили воинов Потерянных легион к себе.

действительно дивная

так а связь какая, что Гор мычал Мал-ал, и что Дорн получил остатки потеряшек, которые любят человеческую нямку?)

можно любых других канибалов отнести к потомкам потеряшек, вон, у сани среди чаптеров хватало любителей врага пожрать + чаптер, где ЧМ обломал Деда с Иннеядом, как его там

[Fobas]

Хм

Мартифакты второе основание Ультры и да действительно увлекаются схожими традициями, учитывая что 2 и 11 отдали в Ультру и ИК, они так же могут входить в осколки 2 или 11, чья "самобытность" вскрылась таким образом.

Ну а связь через Сынов Злобы (Sons of Malice).

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем Fobas

[samurai_klim]

да, я что-то такое помню читал, ток не помню подробно

а откуда это?

Про генетического предка Уриэля Вентриса рассказы

[Adeptus Gagauzean]

Гхм, а вот там в оригинале четко прослеживается с нами как - с нами с лоялистами? - Или может быть с нами имеется в виду будь они сейчас живы/дееспособны мы бы уже проиграли (потому, что они были такими "чудаками" которые обязательно пошли бы за Горусом). Уточняю потому как не совсем понятно из спойлеров.

имеется в виду, будь потерянные с лоялистами, они уже давно проиграли бы войну Гору. Правда, в какой-то момент Дорн сомневается, а не пошли бы потерянные за Гором? В любом случае, будь они в строю, лоялистам от этого было бы только хуже.

[Metal Death]

"Вы знаете, зачем я здесь" (с)

я честно говоря не очень понимаю, как вообще возможно наличие десантников из другой генолинии в легионе. Там же постоянные медицинские проверки, генетические, легионеры умирают, их геносемя забирают, выращивают органы, всё это проходит контроль и очевидно, что специалисты заметят различие в геносемени

Вот да, у меня тоже сразу возник такой вопрос... если чуваков из 2-го и 11-го влили в другие легионы, то кем они считали своего нового примарха? Ведь у астартес и примархов была сильнейшая ментальная связь. Это ж не "слышь, твой папка помер, вот тебе новый папка, зови его папкой и люби как папку" - "О-о-о-ок!".

Далее - геносемя. У павших из 2-го/11-го его изымали и заново внедряли к рекрутам или "слышь, апотекарий, если эти пятеро из пятой роты помрут - пупки им не режь, померли - значит, померли" (типа, "влитые" постепенно вычищались-вымывались посредством гибели на полях сражений).

Далее - насколько реально вообще поставить блок такому количеству народа? Общавшимся или что-то знавшим про этих двух примархов и их деяния и причину их выпила. Ну ладно, братьев-примархов ещё можно обработать, а всех-всех-всех легионеров (даже, скажем, посланных отдельным отрядом в соседнюю галактику на спецзадание) и простых людей по всей вселенной?

И это какое-то усложнение... "тут помню, тут не помню". Примархи вроде и были, но подробности ты помнить не моги - даже в назидание. Ну, реально, это какая-то глупая странность...

Далее - тут вообще бред: достаточно глянуть первый пост в этом топике, дабы вспомнить. что этих примархов постоянно их братаны вспоминают - "этот был надменный, этот был плешивый, этот был могучий, этот пел басом" и так далее - и друг друга постоянно осаживают: "Тих-тих-тих, паца, мы ж все обещали про них больше вслух не курлыкать!". Значит, о них помнят не только лишь все, мало кто может не помнить о них? Перефразируя известного классика...

У меня такое ощущение, что писарчуки там сами маленько заблудились в своих трудах - в сути, в последовательности и т.д. Не рад я этой новой инфе. Ибо реально какой-то блудняк начался.

[Knijnik]

Поставить блок - реально. Сколько Легионов Император заставил забыть о Молехе?

Примархи вспоминали лишь самих братьев, но не то, что они сделали и за что были осуждены. Просто знали, что за редкостную гадость, но без подробностей. Это как с Чикатилло. Все знают, что он садист, маньяк, убийца, но вот кого, как и сколько раз назовут немногие.

Изменено 15 февраля, 2019 пользователем Knijnik

[Boooomm]

Это, конечно, все очень хорошо, мол якобы легионеры из забытых легионов отошли кому-то, Ультре, например. Вот только с Ультрой неувязочка. Там по датам не сходится. Уже к середине ВКП у 13го было 166К, а вероятные события выпила и третьего ксеноцида Рангды были гораздо позднее.

[BrEd Pitt]

Середина ВКП - это 900-ые, а первые имперские тумаки были в 846

[Boooomm]

Первые, но ксеноцидов было три. И третий, как видно, был уже во второй половине ВКП.

[BrEd Pitt]

А где сказано, что это к третьему? Разве только из "Первого Еретика", где намекали, что легионы забыли за ~20 лет до Монархии

[Boooomm]

А с того, что порядок [ну уж нет]ождения примархов никто еще не отменял. И один из братьев был найден предпоследним, после Коракса.

[RedFurioso]

Коракса нашли за 80 лет до ереси, ксеноцид был в 930

В рассказе прямо говорится, что примархов застали немногие. Русс, Фулгрим, Дорн, Жиллиман, Магнус, Лоргар - это все рано найденные примархи

At the beginning of the Heresy, the Mor Deythan are few in number, having fought countless campaigns over eight decades at their master's side and they rarely admit new recruits into their ranks.

[Boooomm]

ксеноцид был в 930

Ты как-то смело заявляешь касательно даты. Возможно было и позже. Тем более не известно на сколько позднее нашли после Коракса одного из потеряшек.

Но это не суть, а суть в том, что выпил наверняка был во время третьего, самого большого и ужасного ксеноцида, где только одни ТА понесли 50К потерь в живой силе. И то, что у Ультры уже даааавным-давно было 166К на тот момент.

Изменено 15 февраля, 2019 пользователем Boooomm

[BrEd Pitt]

вроде 930-ые - это темнейшие дни третьего ксеноцида, т.е. он начался раньше. А когда закончился - хороший вопрос

[Мой игривый енот]

И один из братьев был найден предпоследним, после Коракса.

Ну, судя по последнему рассказу, найдены оба были на раннем этапе ВКП и знали их немногие.

Русс, Фулгрим, Дорн, Жиллиман, Магнус, Лоргар - это все рано найденные примархи

В рассказе про Гора, пытавшегося в имя, фигурировали еще Хан и Альфарий.

Это уже много. Ну Гор знал точно.

Хотя вот Альфарий, вообще, судя по рассказу о ТА был найден давным-давно возможно, но никто об этом не знал. А потом, когда узнали - вуаля. Ну так и пошло, что он найден позже всех.

Короче, все эти порядки [ну уж нет]ождения примархов - тот еще квест. Возможно даже не решаемый.

[Алкенекс]

чет как то цифра в 930 слишком уж большая

Таким образом, Ультрадесантники к 899.М30 стали одной из самых грозных армий Империума. В прошлые десятилетия бывшие самым мощным легионом Тёмные Ангелы ослабли, и разрыв в численности между ними и XIII-м резко сократился после страшных потерь I-го в ходе удержания позиций во время знаменитого Третьего Ксеноцида Рангды.

то есть ТА точно понесли потери до 900-го года, и вряд ли третий ксеноцид длился еще 30 лет. Как раз такие самые темнейшие дни и произошли до 900-го года

Изменено 15 февраля, 2019 пользователем Алкенекс

[BrEd Pitt]

900-ые, емнип, второй ксеноцид, как-то с двенадцатым связано

[RedFurioso]

В третьей книге прямо написано, что третий ксеноцид был за сорок лет до экстерминатуса Фаринатуса в 970

Математика

[Алкенекс]

В третьей книге прямо написано, что третий ксеноцид был за сорок лет до экстерминатуса Фаринатуса в 970

Математика

но уже в пятой он случился до 900 года, берем то источник новее за актуальную инфу

Изменено 15 февраля, 2019 пользователем Алкенекс

[Metal Death]

Коракса нашли за 80 лет до ереси, ксеноцид был в 930

И свеженайденному Кораксу на его вопрос о странной нумерации примархов Император ответил, что были ещё два брата - "но это грустная история".

[BrEd Pitt]

Это история на другой день. А не грустная история. Как раз еще двух (11 и 20) оставалось найти

[Hyacintho Corvus]

В 13 легионе было три типа десантников. Это сам Жиля отмечал

Простите, а где это Жиллиман отмечал? И что за три типа десантников. Хотя бы в двух словах и желательно с "цитатой". Если не трудно.

[Legatus]

Вот только с Ультрой неувязочка. ... Уже к середине ВКП у 13го было 166К,

Вот с эти проблем нет. Выживших во 2-м и 11-м могло остаться всего ничего, по несколько тыс. (2-3, ИМХО не более 5k на каждый). Тогда численность известных легионов особенно и не увеличится. Возможны варианты: 1. "вторая" жизнь началась со "штрафбата" - выживших перевели после добивания Рангды; 2. уцелевшие из 2-го и 11-го больше не участвовали в ксеноцидах и сразу отправились к новым "отцам" и "братьям". В первом случае первоначально выжило сравнительно много бойцов, во втором потери сравнимы с таковыми у Саламандр и ГВ на И-5. А уж в какие легионы пристроили... 7-й и 13-й напрашиваются: просили за них, вот себе и забирайте. По отправке в другие легионы мыслей нет.