Забытые Легионы

[Fobas]

Вроде же была рефлексия касательно Феруса, что мол до него примархи предполагали что могут умереть но без пруфов, а тут такое дело. Так что 2 и 11 могу быть живы ну или не мертвы в какой либо форме.

[BrEd Pitt]

Тут я могу только натянуть сову на глобус, дескать, некоторые присутствовали при осуждении забытых, например, а показательно их не казнили, поэтому участь и неизвестна. Опять же, если второго могли жестоко влиять слогхты всякие, то он мог для стороннего наблюдателя просто исчезнуть. Кто-нибудь бы из братьев подумал, что он на реабилитации, пока Импи достает мозговых слизней или клепает новое, немутировавшее тело (вона, Мортарион 50 лет провел на Терре, прежде чем ему дали легион, интегрируясь в Империум после пережитого). Ну и одиннадцатому просто вышеупомянутый суд

[культурки не хватает?]

и что там с ним и как - до сих пор ничего не понятно, кроме того, что своим поступком он очень разочаровал даже Лоргара

Сказал что император простой мутант, а не бог? Разочаровать Лоргара не самая сложная задача.

[Expert_Bob]

Вроде же была рефлексия касательно Феруса, что мол до него примархи предполагали что могут умереть но без пруфов, а тут такое дело. Так что 2 и 11 могу быть живы ну или не мертвы в какой либо форме.

С таким подходом 2 и 11 вполне могут быть живы, ведь нет описания их смерти, а также просто убить недостаточно, нужно и душу стереть, а без этого можно и - починить попозже (с) Император

Феррус умер не первым, вначале был Магнус. И в Волчьем Короле Русс говорил о том, что до Магнуса он не был уверен, что Примарха можно убить...

[Patton]

Феррус умер не первым, вначале был Магнус. И в Волчьем Короле Русс говорил о том, что до Магнуса он не был уверен, что Примарха можно убить...

Нет. Феррус развоплотился, а Магнус распался на осколки и стал демоном. У Феррус душа блуждает по эмпиреям

[Soulsurfer]

Вроде же была рефлексия касательно Феруса, что мол до него примархи предполагали что могут умереть но без пруфов, а тут такое дело. Так что 2 и 11 могу быть живы ну или не мертвы в какой либо форме.

Вообще-то Импи четырем примархам стер память на Молехе, и естественно, что и Ферус мог вполне искренне не помнить смерть 2 и 11-го. Как будто где-то есть пруфы, что на Молехе была исключительная ситуация и память примархам никогда не стиралась?

Так что слова примархов не истина в последней инстанции.

[Бусый Волк]

Вообще-то Импи четырем примархам стер память на Молехе, и естественно, что и Ферус мог вполне искренне не помнить смерть 2 и 11-го. Как будто где-то есть пруфы, что на Молехе была исключительная ситуация и память примархам никогда не стиралась?

Так что слова примархов не истина в последней инстанции.

Емнип Хорус допетрил до того что память ему стёрли.

[Expert_Bob]

как вы так читаете ? никто никому память не стирал

"отрывок"

– Император стер ваши воспоминания о Молехе? – на мгновение забывшись, спросил Абаддон.

– Эзекиль! – зашипел Аксиманд.

Возмущение Абаддона пересилило внешние приличия, всплеском гнева он пытался дать выход своей злости. За ним показались звезды, которые залили Тижун мерцающим светом. По городу метались лучи патрульных воздушных кораблей. Некоторые из них были близко, некоторые далеко, но ни один не приближался к каркасу купола.

– Нет, не стер, – сказал Гор, не придав значения порыву своего Первого капитана. – Столь радикальные меры быстро привели бы к разновидности когнитивного диссонанса, который привлек бы к себе внимание. Это в большей степени была… манипуляция, ослабление одних воспоминаний и усиление других, чтобы заслонить пробелы.

– Но изменить память трех полных Легионов, – выдохнул Фулгрим. – Необходимая для такого сила…

[Soulsurfer]

как вы так читаете ? никто никому память не стирал

Как технически это происходило - не имеет значения. Я думаю, что Жиллиман, например, или Саня напряглись и начали сопоставлять факты как Гор, то тоже вспомнили бы про "стёртых" примархов. Но не вспомнили. Так что на основании слов примархов о том, что "примархов до Ферруса никогда не убивали" делать какие-то выводы нельзя

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Soulsurfer

[Expert_Bob]

я думаю все же речь шла о простых возможностях самих примархов ибо в том что Император который их создал может и убить вряд ли кто-нибудь сомневался

[Бусый Волк]

я думаю все же речь шла о простых возможностях самих примархов ибо в том что Император который их создал может и убить вряд ли кто-нибудь сомневался

Если бы Импи лично этим занимался, отсылок и пасхалок бы тогда было овердофига в книжках.

[Expert_Bob]

Если бы Импи лично этим занимался, отсылок и пасхалок бы тогда было овердофига в книжках.

чем больше инфы дашь тем сложнее будет при необходимости описывать и выходить из сложных ситуаций

достаточно того, что по словам(а точнее мыслям в разговоре с самим собой) Русса до Магнуса он не лишал Примархов жизни

а судя по тому, что он после Просперо написал книгу о том как лучше убивать астартес, то и их ему не приходилось убивать. по крайней мере в виде боевых прямых действий как на Просперо (т.е. мб кд убивал, но они были зараженными или что-то вроде и сражались не как КД с болтерами/цепными мечами в руках)

возможно в случае 2 и 11 Император отзывал часть Легиона под личное командование...хз вообщем

опять же мог бы и заставить призабыть, но в книгах четко сказано, что знание это есть у многих, но говорить о нем в слух не стоит. т.е. все Примархи знали, но молчали, а не забыли...

пространства для маневров много

бек позволяет вписать всё что душе угодно

даже то что они оба живы и сидят в клетке на барже Императора

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Expert_Bob

[Locke]

а судя по тому, что он после Просперо написал книгу о том как лучше убивать астартес, то и их ему не приходилось убивать. по крайней мере в виде боевых прямых действий как на Просперо (т.е. мб кд убивал, но они были зараженными или что-то вроде и сражались не как КД с болтерами/цепными мечами в руках)

Ночь Волка перестала быть прямыми боевыми действиями?

Мирожоры сражаются не как космодесантники с цепными топорами в руках?

[Expert_Bob]

то мелкая заварушка, а не полноценные боевые действия

да и тогда он бился с Ангроном, а КД бились друг с другом

[Knijnik]

а судя по тому, что он после Просперо написал книгу о том как лучше убивать астартес, то и их ему не приходилось убивать. по крайней мере в виде боевых прямых действий как на Просперо (т.е. мб кд убивал, но они были зараженными или что-то вроде и сражались не как КД с болтерами/цепными мечами в руках)

"Пятно на мундире, лучше всего закрывает орденом". Так и Русс, позорно слив операцию на Просперо сел писать книжку в стиле манштейновских "утерянных побед". Да и не он такой умный. Узнав, что наконец все завертелось, Жиля, помимо срочного строительства личного Секундуса, сразу начал тренировать бойцов на борьбу со ВСЕМИ Легионами.

Опять же учитывая Монархию, уничтожение 2го и 11го могло быть не полноценной боевой операцией, а казнью. Вот там волки бы и пригодились, что-то, а резать безоружных и гражданских они любили, умели и практиковали в масштабах, что и ПМ не снилось.

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Knijnik

[Locke]

то мелкая заварушка, а не полноценные боевые действия

Вот только Ангрон, рассказывая про те события Лоргару, описывает это как полноценные боевые действия.

да и тогда он бился с Ангроном, а КД бились друг с другом

Таким боком можно сказать, что на Просперо Леман дрался с Магнусом, пока космодесантники мутузили друг дружку.

В отличие от Ангрона, который в кровавом угаре не видит ничего, кроме врага перед собой, Русс вроде обладал характерной для примархов способностью оценить картину боя в целом и направить своих парней в нужное русло. В этом в общем-то и заключался урок, который он пытался преподать.

[Expert_Bob]

Вот только Ангрон, рассказывая про те события Лоргару, описывает это как полноценные боевые действия.

Таким боком можно сказать, что на Просперо Леман дрался с Магнусом, пока космодесантники мутузили друг дружку.

В отличие от Ангрона, который в кровавом угаре не видит ничего, кроме врага перед собой, Русс вроде обладал характерной для примархов способностью оценить картину боя в целом и направить своих парней в нужное русло. В этом в общем-то и заключался урок, который он пытался преподать.

мы сейчас не будем поднимать вечный спор о том кто там круче

разница межу событиями есть

как бы Ангрон не описывал, легионы спонтанно столкнулись, а не в продуманной операции согласно плану. да и убитых было не тысячи явно

На Просперо Русс первый вступил на землю и вел свой Легион до самого конца пока не вышел Магнус. К этому моменту от 80к 15 Легиона осталось не больше 3-5к. Конечно же Русс никого не убил за это время и конечно же не смотрел за тем как идет сражение и не направлял его ! )))

[Locke]

как бы Ангрон не описывал, легионы спонтанно столкнулись, а не в продуманной операции согласно плану

Легионы не столкнулись спонтанно. Это была продуманная операция Русса, целью которой было вбивание урока в тупую башку Ангрона. У него был план, и он его придерживался ©

И пойнт не в том, чем он занимался во время сожжения Просперо. Пойнт в том, что даже если во время Ночи Волка (которая по хронологии идёт до Просперо) он сам лично никого не убил (маловероятно, но возможно), Русс всё равно должен был смотреть по сторонам. А вокруг него, со всех сторон, морячки убивали морячков. Более того, как любой вменяемый командир, после боя он должен был провести анализ, раздать подзатыльники тем, кто облажался, и кинуть вкусную косточку особо отличившимся. Иными словами, он получил достаточно информации о ведении боя против морячков, чтобы сесть за написание книги.

Между прочим, Тиэль начал прорабатывать теорию боя против Астартес, не имея реального опыта боестолкновений с другими морячками - как истинный гуру теорихаммера, он отыгрывал ситуации в голове. Вероятно, гений тактической мысли сержанта богических Ультрамарнов превосходит тугодума-примарха Космических Жопошников.

[Expert_Bob]

"Пятно на мундире, лучше всего закрывает орденом". Так и Русс, позорно слив операцию на Просперо сел писать книжку в стиле манштейновских "утерянных побед". Да и не он такой умный. Узнав, что наконец все завертелось, Жиля, помимо срочного строительства личного Секундуса, сразу начал тренировать бойцов на борьбу со ВСЕМИ Легионами.

Опять же учитывая Монархию, уничтожение 2го и 11го могло быть не полноценной боевой операцией, а казнью. Вот там волки бы и пригодились, что-то, а резать безоружных и гражданских они любили, умели и практиковали в масштабах, что и ПМ не снилось.

позорно слив ? xD... сравнение с Жиллиманом xD... такое ощущение что у тебя Просперо открылось и повалил дым ))) хотя за тобой я раньше такого не замечал...

Про то, что это могла быть скромная акция(2 и 11), я писал выше...

Легионы не столкнулись спонтанно. Это была продуманная операция Русса, целью которой было вбивание урока в тупую башку Ангрона. У него был план, и он его придерживался ©

И пойнт не в том, чем он занимался во время сожжения Просперо. Пойнт в том, что даже если во время Ночи Волка (которая по хронологии идёт до Просперо) он сам лично никого не убил (маловероятно, но возможно), Русс всё равно должен был смотреть по сторонам. А вокруг него, со всех сторон, морячки убивали морячков. Более того, как любой вменяемый командир, после боя он должен был провести анализ, раздать подзатыльники тем, кто облажался, и кинуть вкусную косточку особо отличившимся. Иными словами, он получил достаточно информации о ведении боя против морячков, чтобы сесть за написание книги.

Между прочим, Тиэль начал прорабатывать теорию боя против Астартес, не имея реального опыта боестолкновений с другими морячками - как истинный гуру теорихаммера, он отыгрывал ситуации в голове. Вероятно, гений тактической мысли сержанта богических Ультрамарнов превосходит тугодума-примарха Космических Жопошников.

Где-то есть описание плана ? или просто ты так думаешь ? ) Говоря о подобном плане это палка Книжнику который топил за то, что вон Жиллиман сразу к битве со всеми легионами подготовился, но я очень сомневаюсь, что Русс и его легион будучи(или считая - кому как нравится) карательным Легионом не изучал тактику других Легионов...

Я не думаю что ему есть профит смотреть на то как сражаются КД пока сам он сражается с весьма непростым противником, который был готов его убить, а сам он себе не мог этого позволить (убить Ангрона).

То, что после выводы были сделаны это просто к кепу не ходи ))

Если написали только о Тиэли, это не значит, что не было других. Сама логика подсказывает, что если астартес интересовались кто из них круче и мерились силами на дуэлях, то и мысли о сражении группами/легионами им приходили в головы...

Говорить о том, что кто-то из КД умнее Примарха это такой прогон дичи, что лучше молчать...даже если рассматривать Ангрона с его бешенством xD еще один гейзер с Просперо ? xD

[Knijnik]

Где-то есть описание плана ? или просто ты так думаешь ? ) Говоря о подобном плане это палка Книжнику который топил за то, что вон Жиллиман сразу к битве со всеми легионами подготовился,

Эм ты вообще о чем? Вообще-то то, что ультра и Жиля отрабатывали войну сразу против всех Легионов это официальный бэк и рассказ даже есть на эту тему. Где Жиля доблестно выигрывал тренировочные битвы у любого Легиона, кроме Сынов Гора.

[Survivor]

Жиля доблестно выигрывал тренировочные битвы у любого Легиона, кроме Сынов Гора.

Ну, справедливости ради, он взял одного из своих офицеров, выдал ему книжку и поставил командовать.

А за сынов гор он отыгрывал сам

[Читер]

Ну, справедливости ради, он взял одного из своих офицеров, выдал ему книжку и поставил командовать.

А за сынов гор он отыгрывал сам

Ультры потому и проиграли "Сынам Гора", что воевали по кодексу. Роб после этого допиливал свою писанину. Хотя против Альф в последствии это не помогло.

[kurcr]

Хотя против Альф в последствии это не помогло.

Чей-то?

об этом толком ничего не известно

вот когда расскажут, тогда ладно

[Theo Adam]

Говорить о том, что кто-то из КД умнее Примарха это такой прогон дичи, что лучше молчать...даже если рассматривать Ангрона с его бешенством xD еще один гейзер с Просперо ? xD

На Фолле КД оказался умнее Перта в стратегии управления космофлотом. На стороне Перта были все козыри, однако ж они сливали.

Во взаимоотношениях Эреба с Хорусом Эреб постоянно был на голову умнее Хоруса в психологию и социалку, настолько, что его манипуляции видели даже какие-то простые наблюдатели из числа летописцев и тд.

Вообще в социально-психологическом плане большинство примархов были весьма себе туповатые, как подростки лет от силы 12. А в плане стратегии - одно дело гении вроде Жили или Льва, а другое дело Ангрон, Морт и тд.

[BrEd Pitt]

примархов вывозят ауры шикарности и лютой харизмы, а также другие их разновидности, в большинстве своём